От Darkon
К All
Дата 08.10.2004 21:59:21
Рубрики WWII; Современность; 1941; Байки;

Рецензия на "Штрафбат"

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...

Владислав Шурыгин
ВРАНЬЁ

Совсем недавно мне пришлось написать рецензию на убогенький военный сериал "Диверсант", и вот на экранах телевизоров гремит и стреляет новое многосерийное действо "Штрафбат". Его авторы, режиссер Николай Досталь и сценарист Эдуард Володарский, взялись раскрывать одну из самых драматичных страниц войны — судьбу "штрафников", солдат и офицеров, прошедших через штрафные роты и батальоны.

Почти сразу захотелось засесть за подробную рецензию, но после просмотра двух картин о войне за две недели и перспективу в ближайшие полгода увидеть ещё несколько подобных "премьер" желание откликаться на каждую "премьеру" несколько притупилось.

Тем более, что уже после просмотра первых двух остаётся странное ощущение их просто нездорового сходства.

Словно скопированные друг у друга характеры целой плеяды героев, одинаковые сюжетные ходы и почти зеркальная внутренняя логика.

Из фильма в фильм кочуют мерзавцы "особисты", трусы и тупицы генералы, раскулаченные штрафники — разведчики, репрессированные политические, бессмысленные атаки и надрывные диалоги "за жисть"…

И это сходство трудно назвать случайным. Такая вот теперь "правда" о войне!

Поэтому вместо обычной рецензии на фильм сама собой возникла тема современной трактовки нашим "голливудом" Великой Отечественной войны. Этакого "нового взгляда" на Великую Войну.

Определить его можно, как "окопно-штрафной угар", когда бесстрашные храбрые солдаты — сплошь дети раскулаченных "кулаков", расстрелянных злобными огэпэушниками родителей, "блатари" и сплошь анархисты, не признающие над собой ничьей власти в бесконечных атаках по колено в крови, заваливая горами трупов противника, назло идиотам командирам и кровожадным "особистам" добывают победу и спасают злую Родину — мачеху.

Интересно, что наши сценаристы и режиссёры не одиноки в этой своеобразной "концепции" войны.

В мемуарах большинства немецких военачальников эта же тема проходит просто лейтмотивом, красной нитью: храбрый немецкий солдат и плохой фюрер, бездарные фельдмаршалы и стойкие, верные присяге окопные офицеры.

Но дело-то в том, что немцы пытаются этими противопоставлениями оправдать свой разгром в войне, а наши "литераторы" и "сценаристы" не то оправдать, не то обвинить нашу Победу.

Если бы Эдуард Володарский не поленился проштудировать мемуары того же Жукова, Рокоссовского, Катукова, прочитал Манштейна и Гудериана, то, может быть он, наконец, понял, что сама его "лейб-идея" о том, что войну выиграли честные солдаты ВОПРЕКИ идиотизму и тупости командования, глубоко порочна. И первые два страшных года войны это очень наглядно всем показали.

Именно Володарский, проталкивая эту идею, выступает тем самым злобным "смершевцем", который кидает людей под немецкие танки, не считаясь ни с обстановкой, ни с реальностью. Они же герои! Они всё смогут! — убеждают нас сценарист и режиссёр. Так же когда-то железный комиссар Лев Мехлис требовал всех до единого солдата загнать в передовой окоп и "единым порывом" громить фашистов.

Да не смогут!

В том-то всё и дело, что только когда, на всех уровнях управления войсками офицеры, генералы, маршалы и сам главковерх, наконец, осознали, что побеждать лучшую в мире немецкую армию можно только ПОЛКОВОДЧЕСКИМ МАСТЕРСТВОМ и ВЫСОЧАЙШЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, а не людскими волнами и большевистским порывом, только тогда положение начало изменяться. А без этого сотни тысяч самых преданных и верных солдат гибли в "котлах", бездарных наступлениях и бессмысленных атаках. После изобретения пулемёта количество атакующих перестало играть определяющую роль.

Да, русский солдат — это великий солдат. Это герой, пахарь войны, подвижник и мученик. Но как бы мы ни восторгались им, надо чётко понимать, что великую войну выиграл не он. Точнее — не он один. Её выиграла Советская Армия, советская военная школа, советское стратегическое искусство, советский Генеральный штаб.

За четыре страшных года мы смогли преодолеть кризис начала войны, смогли в горниле боёв приобрести драгоценный опыт, обучить и подготовить офицерский корпус, выдвинуть и обучить высший командный состав, и с осени 1943 года мы стали уверенно громить немцев, теснить их, превосходить их в тактике и оперативном искусстве. Страшной ценой, но мы это сделали!

И не грех будет привести один очень наглядный пример: В 1941 году 107-я стрелковая дивизия осенью в боях за Ельню уничтожила 750 солдат и офицеров противника, взяла трофеи, но сама потеряла 4200 человек убитыми и ранеными. В наступлении под Москвой эта же дивизия захватила 50 танков и более 200 пушек, уничтожила больше 1000 немцев, но сама потеряла 2260 человек убитыми и ранеными. Под Юхновым в 1942 г. дивизия наступала. Задачу выполнила, но потеряла 2700 человек. В 1943-м при наступлении на Гомель взяла большие трофеи, уничтожила больше 1500 гитлеровцев, но сама потеряла 5150 человек убитыми и ранеными. Но уже летом 1944-го, наступая в Белоруссии, дивизия с боями прошла 525 км. Освободила 600 населённых пунктов, уничтожила более 3000 гитлеровцев и 9320 взяла в плен, потеряв при этом около 1500 человек убитыми и ранеными. А при штурме Кёнигсберга, заняв 55 кварталов(!!!), уничтожила больше 5000 фашистов, взяла в плен 15100 солдат и офицеров, потеряв всего 186 человек! Затем штурмовала другую крепость — Пилау. Уничтожив больше 7000 солдат и офицеров противника, захватила в плен 8350 человек и огромные трофеи. Потери дивизии 122 убитых, 726 раненых.

Закончила войну как 5-я гвардейская. По-моему, для тех, кто умеет думать, — всё вполне понятно.

Беда, мне кажется, сегодня в том, что очень многие сегодняшние маститые российские сценаристы и режиссёры до глубокой тоски неграмотны, но амбиции имеют как у академиков.

Сценарии лучших фильмов предыдущего сорокалетия о войне писались если не самими фронтовиками, то хотя бы по романам и повестям фронтовиков, которые войну знали не понаслышке, а прошли её пехотинцами, артиллеристами, разведчиками, танкистами. Поэтому и Правда войны в этих фильмах пробивалась сквозь все цензурные шлюзы. "Они сражались за Родину", "На войне как на войне", "Горячий снег", "Звезда"…

Теперь же за сценарии военных фильмов берутся всё чаще люди, не то что пороху не нюхавшие, но даже в большинстве своём и в армии-то не служившие и представляющие её в лучшем случае по книгам. Причём очень часто по "модным" — скандальным, типа откровений Суворова-Резуна или опусов Волкогонова. На основе этих прочтений и рождаются такие "кинооткровения" о войне, как "Диверсант" или "Штрафбат".

Ну, лень нашим "маститым" сценаристам, садясь за очередной сценарий о войне, потратить несколько недель на чтение мемуаров, на опросы ветеранов и разговоры с экспертами.

Вот Эдуард Володарский безапелляционно заявляет в интервью Владимиру Нузову: "Пишу сценарий многосерийного телевизионного фильма "Штрафбат". События происходят во время Великой Отечественной войны… Фильм о том, что наши генералы воевали мясом. Жуков, конечно, великий полководец, но большего мясника, чем он, я в истории не знаю. У немцев не было даже такого понятия: штурм. Ни одного города они не брали штурмом! А мы клали тысячи людей за село, за какую-нибудь поганую высоту, которая, как потом оказывалось, никому не нужна. Вот об этих бессмысленных жертвах я и пишу сценарий". И тут же раскрывает свою мысль: "Миллионы людей легли в землю, защищая свою родину. Ведь только 600 тысяч наших солдат погибли при взятии Берлина. 600 тысяч! Можете себе представить? 200 тысяч погибло при взятии Будапешта. Американцы же за время Второй мировой войны потеряли всего 250 тысяч".

Азарт Володарского, конечно, понятен. Он в работе, он горит сюжетом. Мясо, трупы, сволочи командиры…

Правда, совершенно не понятно, откуда он взял, что у упомянутых им немцев отсутствовало понятие "штурм"? Если он о терминологии, то как Володарский объяснит наличие в немецкой армии таких подразделений и понятий, как: Sturm-Pionier-Bataillone, Sturmgeshutze, Sturmpanzer или тот же Volkssturm? И это только навскидку, не копаясь сильно в книжках.

Если же речь идёт о штурмовых действиях как таковых, то, как по-другому можно назвать действия немцев под Смоленском, Одессой, Севастополем, Сталинградом? Только при штурме Севастополя (кстати, Манштейн, командовавший штурмом города, называл операцию по взятию Севастополя "штурмом") немцы потеряли почти 80 000 человек убитыми и около 200 000 ранеными. Про Сталинград лучше вообще не вспоминать…

И уж если речь зашла о цифрах, то что мешало Эдуарду Яковлевичу открыть вполне доступные теперь справочники и прочитать, что при штурме Берлина погибло не 600 000 наших солдат, а 78291, а при боях под Будапештом пало не 200 000, а 80026 человек. То есть всего погибло в двух самых тяжёлых операциях заключительного периода войны 158316 наших солдат и офицеров. Но не 800 000, как подсчитал сценарист, преувеличив наши потери в ПЯТЬ РАЗ!

Если писать сценарии о войне на основе ТАКИХ военно-исторических познаний, то удивительно, как у нас вообще народу хватило, чтобы до Берлина дойти. Есть один "гений", подсчитавший, что за войну Советская Армия потеряла аж 35 миллионов солдат — всё взрослое мужское население…

В недавнем прошлом было модно ругать советские псевдовоенные "боевики" 80-х годов, в которых герои пачками уничтожали немцев, едва ли не в одиночку громили целые полки и дивизии. Ничего, кроме недоумения, такие картины не вызывали и вполне законно канули без следа в Лету.

Самое интересно в том, что сегодняшние попытки делать фильмы о войне почти ничем не отличаются от тех киновыдумок. Тогда сценаристы и режиссёры, не слишком мучая себя правдивостью и достоверностью, гнали ширпотребовские ленты на потребу дня — героизации Великой Отечественной войны. Так рождались "В двух шагах от Рая", "Дачная поездка сержанта Цыбули" и прочая "трава". Сегодня, так же, как и двадцать лет назад, режиссёры и сценаристы стремительно осваивают средства продюсеров, создавая модную антисоветскую ширпотребовскую "чернуху", даже не пытаясь снять ПРАВДУ. Главное выполнить всё тот же "соцзаказ"…



Можно написать целую научную работу о проколах и грубых ошибках фильма. Их в фильме просто не счесть. Главного героя, раненного пулями в грудь и руку, выносят на руках за линию фронта. После такого ранения человек как минимум на несколько месяцев оказывается прикован к больничной койке, но по фильму он уже через несколько дней сидит всё в той же окровавленной гимнастёрке перед следователем НКВД.

Пуля из винтовки Мосина, имеющая скорость 865 метров в секунду, пробивающая на 800 метров стальную плиту толщиной в 8 мм, четырёх человек, стоящих друг за другом навылет! — выпущенная в упор, необъяснимым образом застревает в ноге несчастного штрафника-еврея (естественно, пострадавшего из-за сволочи-антисемита).

Опустим такие "мелочи", как переодевание штрафников в немецкие мундиры, поездки по передовой на личном "виллисе" (это комбата-штрафника!) и проч. Сценарные изыски. Ладно, каких чудес на свете не бывало…

Обратимся к более существенным ошибкам. Например, к тому, что в штрафные батальоны никогда не осуждались рядовые солдаты! И уж тем более в них никак не могли попасть уголовники из лагерей. Штрафбаты были по определению исключительно офицерскими. Авторы фильма явно путают штрафные офицерские батальоны со штрафными ротами.

Как бы ни выкручивались авторы, но штрафбатом никогда не мог командовать штрафник, как не мог он самостоятельно выбирать из штрафников командиров рот. (Кстати, о взводных и комиссаре, положенных по штату, сценарист с режиссёром вообще забыли…).

По положению о штрафных батальонах и ротах в приказе №227 старшими и младшими командирами и политработниками в штрафные подразделения назначались обычные кадровые военнослужащие, наиболее подходящие для этой роли. При этом постоянный командный состав для штрафных частей и подразделений специально не готовился.

При необходимости штрафники могли приказом по части назначаться на должности младших командиров с присвоением звания ефрейтора, младшего сержанта и сержанта.

Согласно положению о штрафных батальонах и ротах действующей армии, командир и военный комиссар батальона пользовались по отношению к штрафникам властью командира и комиссара дивизии. Командир и комиссар отдельной армейской штрафной роты пользовались властью командира и комиссара полка. (Г.Ф. Кривошеев "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА").

Штрафной батальон был один на фронт и являлся отдельной частью, которую использовали на самых трудных участках фронта — так же, как и штрафную роту. У Володарского штрафбат вообще "закабалён" навечно при какой-то дивизии, которой командует странный триумвират из комдива, начальника особого отдела и некоего полковника, который вообще неизвестно кто.

Когда буквально в первые минуты фильма выяснилось, что начальник особого отдела дивизии самолично командует "минёрами" и куда-то их из дивизии отправляет, из-за чего штрафников бросают в атаку по неразминированному минному полю, все вопросы об исторической достоверности фильма отпадают сами собой. Вообще-то в каждой стрелковой дивизии РККА был отдельный сапёрный батальон в количестве 512 человек по штату, но, кроме того, в каждом стрелковом полку была ещё и сапёрная рота (85 человек по штату), обычно даже в стрелковых батальонах организовывали внештатные группы сапёров, но этого мы уже касаться не будем.

В свете всего сказанного историческая реальность сюжетного хода про палача-"особиста", угнавшего куда-то ВСЕХ сапёров дивизии (кстати, именно сапёров, а не "минёров", как их называют в фильме начальники. Минёры-подрывники были в партизанских отрядах и диверсионных группах, но не в стрелковой дивизии РККА) выглядит не более чем дикорастущей "травой" для курения.

Пожалуй, единственным светлым пятном фильма была игра актёров. Алексей Серебряков блестяще сыграл фронтового комбата. Его герой прорисован очень достоверно, ярко, выпукло. Такие же яркие персонажи у Юрия Степанова, Александра Баширова. Их герои живут, воюют, страдают и погибают, и им веришь. Можно только предполагать, какой могла получиться картина, не будь столь слабым и надуманным её сценарий.

Ну и, наконец, самое главное.

В течение всего фильма авторы нас просто изводят темой безжалостного советского "непрощения", когда воюющий уже целую вечность комбат-штрафник никак не может получить отпущения грехов и вернуть себе звание и награды. Точно так же вместе с ним беспощадно непрощаемы и другие штрафники. Особенно из бывших политзаключённых. О том, что в системе ГУЛАГа действовал категорический приказ, по которому на осуждённых по 58-й статье реабилитация через фронт не распространялась и в штрафные роты их почти не брали (только с малыми сроками), авторы фильма не удосужились узнать. Но оставим это опять же на их совести…

Так вот, вся, как говорят сегодня, "фишка" состоит в том, что документы об отбытии наказания и реабилитации на штрафника готовил не комдив и не "особист" дивизии, а командир штрафного батальона или роты. Либо по отбытию назначенного срока (1-3 месяца), либо по ранению (искупил кровью). И с этими документами он отправлялся в запасной полк. За редким исключением в эти решения вышестоящие "органы" не вмешивались.

И уж если обращаться к документам, то есть смысл поставить точку на всех вымыслах. Благо, правда о штрафных частях сегодня доступна любому ищущему её человеку.

Штрафные части Красной Армии существовали юридически с сентября 1942 по май 1945 г. Согласно архивным отчетно-статистическим документам, численность их переменного состава (штрафников) ежегодно составляла: 1942 — 24993; 1943 — 177694; 1944 — 143457; 1945 — 81766. Таким образом, за всю войну в штрафные батальоны и роты было направлено 427910 чел.

Если взять для анализа 1944 г., когда все фронты вели наступательные операции, количество штрафных частей и численность их переменного состава характеризовались следующими показателями:

— общее количество штрафных батальонов во всех фронтах Красной Армии колебалось от 15 (в январе) до 8 (в мае), а среднемесячное их число в этом году равнялось 11, при этом среднемесячная численность штрафников в одном батальоне составляла около 226 чел.;

— общее количество штрафных рот во всех армиях колебалось от 199 (в апреле) до 301 (в сентябре), а среднемесячное число рот составляло — 243, при этом среднемесячная численность штрафников в одной роте составляла 102 чел.;

— общие потери личного состава (убитые, умершие, раненые и заболевшие) всех штрафных частей (нарастающим итогом) составили 170298 чел. постоянного состава и штрафников;

— среднемесячные потери постоянного и переменного личного состава всех штрафных частей за год составили 14191 чел., или 52 % от среднемесячной их численности (27326 чел.). Это в 3-6 раз больше, чем общие среднемесячные потери личного состава в обычных войсках в тех же наступательных операциях 1944 г.

Что же касается заградительных отрядов, о которых из-за отсутствия достоверной информации распространялось (как и о штрафных частях) много всяких домыслов и небылиц (гнали войска под дулами пулеметов в наступление, расстреливали отступавшие части и т.д.), то никому из исследователей пока еще не удалось найти в архивах ни одного факта, который подтверждал бы, что заградительные отряды стреляли по своим войскам. Не приводятся такие случаи и в воспоминаниях фронтовиков. "Да, были заградительные отряды, — читаем мы в записках Героя Советского Союза генерала армии П.Н. Лащенко. — Но я не знаю, чтобы кто-нибудь из них стрелял по своим, по крайней мере на нашем участке фронта. Уже после войны я запрашивал архивные документы на этот счет. Таких документов не нашлось" [35]. И далее П.Н.Лащенко поясняет: "Заградительные отряды находились в удалении от передовой, прикрывали войска с тыла от диверсантов и вражеских десантов, задерживали дезертиров, которые, к сожалению, были, наводили порядок на переправах, направляли отбившихся от своих подразделений солдат на сборные пункты" [36].

В связи с изменением в лучшую сторону для Красной Армии после 1943 г. общей обстановки на фронтах полностью отпала также необходимость в дальнейшем существовании заградительных отрядов. Поэтому все они к 20 ноября 1944 г. (в соответствии с приказом НКО СССР № 0349 от 29 октября 1944 г.) были расформированы. (Г.Ф.Кривошеев "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА")

Нужна ли нам сегодня правда о войне?

Не просто нужна, а необходима как воздух! После десятилетия чернухи и лжи сегодня особенно важно возвращать нашему народу правду о Великой Войне. Не приукрашенную, не отлакированную, не препарированную, не выхолощенную на потребу дня и очередного "изгиба" официальной пропаганды, а ту правду, которая через великие испытания и трагедии, через подвиги и неимоверный труд привела наш народ к Великой Победе. И солгавший против этой правды отвечает собственной честью пред лицом миллионов, павших за эту победу на поле боя…

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/568/71.html


С неизменным уважением
От Исаев Алексей
К Darkon (08.10.2004 21:59:21)
Дата 09.10.2004 19:58:03

Re: Рецензия на...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

> В том-то всё и дело, что только когда, на всех уровнях управления войсками офицеры, генералы, маршалы и сам главковерх, наконец, осознали, что побеждать лучшую в мире немецкую армию можно только ПОЛКОВОДЧЕСКИМ МАСТЕРСТВОМ и ВЫСОЧАЙШЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, а не людскими волнами и большевистским порывом, только тогда положение начало изменяться. А без этого сотни тысяч самых преданных и верных солдат гибли в "котлах", бездарных наступлениях и бессмысленных атаках. После изобретения пулемёта количество атакующих перестало играть определяющую роль.

Вот это совершенно лишний и выбивающийся из общего тона статьи пассаж. Не надо путать теплое с мягким и "бессмысленное" наступление с наступлением "не достигшим поставленных командованием целей". Эффект это этого казалось бы неудачного наступления может быть совсем не нулевой с точки зрения противника.
Здесь имеет смысл сказать о накоплении опыта, изучении приемов наступления и обороны. Помянуть шведов, научивших армию Петра I сражаться итд.

С уважением, Алексей Исаев
От Денис Лобко
К Darkon (08.10.2004 21:59:21)
Дата 09.10.2004 12:54:05

Шурыгин-то явно на наш ВИФ присел!

Гамарджобат, генацвале!

>Владислав Шурыгин
>ВРАНЬЁ

Причём присел капитально. Молодец! Пишет хорошо и правду. ВИФ ему явно на пользу.

С уважением, Денис Лобко.
От Алекс Антонов
К Денис Лобко (09.10.2004 12:54:05)
Дата 09.10.2004 16:40:21

"Форумчане склонны преувеличивать свою роль..."

Извиняюсь, не помню авторскую цитату дословно.

>Причём присел капитально. Молодец! Пишет хорошо и правду. ВИФ ему явно на пользу.

Что молодец, то молодец... хотелось бы уточнить под каким ником существует на ВИФ2НЕ Владислав Шурыгин? :-)
От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (09.10.2004 16:40:21)
Дата 11.10.2004 10:47:57

Никакого преувеличения! :)

Цитата:
Правда, совершенно не понятно, откуда он взял, что у упомянутых им немцев отсутствовало понятие "штурм"? Если он о терминологии, то как Володарский объяснит наличие в немецкой армии таких подразделений и понятий, как: Sturm-Pionier-Bataillone, Sturmgeshutze, Sturmpanzer или тот же Volkssturm? И это только навскидку, не копаясь сильно в книжках.

Сравним:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/834/834621.htm

> Что молодец, то молодец... хотелось бы уточнить под каким ником существует на ВИФ2НЕ Владислав Шурыгин? :-)

Это не я ! :)
От Денис Лобко
К Алекс Антонов (09.10.2004 16:40:21)
Дата 09.10.2004 16:46:10

Ну зачем же так больно бить по коллективному бессознательному нашего форума

Гамарджобат, генацвале!
> Извиняюсь, не помню авторскую цитату дословно.

Весь кайф обломали. Злой вы:-)))

> Что молодец, то молодец... хотелось бы уточнить под каким ником существует на ВИФ2НЕ Владислав Шурыгин? :-)

Обращу внимание на то, что наш форум можно просто читать, не участвуя в нём. Что, например, ваш покорный слуга делал почти год до того, как зарегистрироваться.

С уважением, Денис Лобко.
От Алекс Антонов
К Денис Лобко (09.10.2004 16:46:10)
Дата 09.10.2004 17:17:11

Re: Ну зачем...

День добрый.

>Весь кайф обломали. Злой вы:-)))

Есть люди гораздо позлее меня. Они не по "коллективному бессознательному" бьют (с коллективом шутки плохи), а специализируются на личных оскорблениях. Я не такой, посему не считаю себя потерянным для общества злодеем. :-)))

>> Что молодец, то молодец... хотелось бы уточнить под каким ником существует на ВИФ2НЕ Владислав Шурыгин? :-)

>Обращу внимание на то, что наш форум можно просто читать, не участвуя в нём. Что, например, ваш покорный слуга делал почти год до того, как зарегистрироваться.

Почему я не читаю ВИФ2? Потому что я там практически никого не знаю... а здесь, вроде как родные лица. :-)
Шурыгин, не знаю как сейчас, а ранее, был достаточно активным участником форума ВИФ2... а на ВИФ2НЕ его за "Рамзайку" многие очень не любят. Стали бы вы безответно читать форум на котором вас то и дело грязью поливают? Я б не стал, для этого нужно быть изрядным мазохистом.
От wolfschanze
К Алекс Антонов (09.10.2004 17:17:11)
Дата 09.10.2004 22:17:37

Re: Ну зачем...



> Почему я не читаю ВИФ2? Потому что я там практически никого не знаю... а здесь, вроде как родные лица. :-)
--А я читаю, и даже, временами, пишу.
> Шурыгин, не знаю как сейчас, а ранее, был достаточно активным участником форума ВИФ2... а на ВИФ2НЕ его за "Рамзайку" многие очень не любят. Стали бы вы безответно читать форум на котором вас то и дело грязью поливают? Я б не стал, для этого нужно быть изрядным мазохистом.
--Не любят, но наш форум он читает. Кстати, насчет мазохизма, посмотрите его ЖЖ, там его тоже поливают, отвечает он достаточно редко
От Exeter
К Алекс Антонов (09.10.2004 17:17:11)
Дата 09.10.2004 19:05:21

Ошибаетесь - ВИФ-2NE Шурыгин вполне читает

Здравствуйте, уважаемый Алекс Антонов!


http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/566/71.html

Мазохизм мазохизмом, а качество нашего форума Шурыгина вполне привлекает :-))) Тем более, что человек он неглупый.


С уважением, Exeter
От Алекс Антонов
К Exeter (09.10.2004 19:05:21)
Дата 11.10.2004 19:35:58

Шурыгин читает ВИФ2НЕ, а ВИФ2НЕ читает Шурыгина - и это хорошо. :-) (-)
От Siberiаn
К Exeter (09.10.2004 19:05:21)
Дата 10.10.2004 17:52:03

Шурыгин - нормальный мужик (-)
От Белаш
К Денис Лобко (09.10.2004 16:46:10)
Дата 09.10.2004 16:49:16

И не только он:) (-)
От Вадим...
К Darkon (08.10.2004 21:59:21)
Дата 09.10.2004 01:01:09

Re: Рецензия на...

Приветствую!

А можно я вопрос спрошу, с подтекстом конечно?

Вы вот написали:
"...только когда, на всех уровнях управления войсками офицеры, генералы, маршалы и сам главковерх, наконец, осознали, что побеждать лучшую в мире немецкую армию можно только ПОЛКОВОДЧЕСКИМ МАСТЕРСТВОМ и ВЫСОЧАЙШЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, а не людскими волнами и большевистским порывом, только тогда положение начало изменяться. А без этого сотни тысяч самых преданных и верных солдат гибли в "котлах", бездарных наступлениях и бессмысленных атаках. После изобретения пулемёта количество атакующих перестало играть определяющую роль..."

Такой вопрос: достаточно ли для "начала побеждать" одного только осознания генералами того того, что Вы написали? Т.е достаточными знаниями они обладали, а вот осознания не было? Или знания не было, но осознав они их тут же приобрели?

Спасибо

С уважением...
От Алекс Антонов
К Вадим... (09.10.2004 01:01:09)
Дата 09.10.2004 16:57:13

Re: Рецензия на...

>Вы вот написали:
>"...только когда, на всех уровнях управления войсками офицеры, генералы, маршалы и сам главковерх, наконец, осознали, что побеждать лучшую в мире немецкую армию можно только ПОЛКОВОДЧЕСКИМ МАСТЕРСТВОМ и ВЫСОЧАЙШЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, а не людскими волнами и большевистским порывом, только тогда положение начало изменяться. А без этого сотни тысяч самых преданных и верных солдат гибли в "котлах", бездарных наступлениях и бессмысленных атаках. После изобретения пулемёта количество атакующих перестало играть определяющую роль..."

>Такой вопрос: достаточно ли для "начала побеждать" одного только осознания генералами того того, что Вы написали? Т.е достаточными знаниями они обладали, а вот осознания не было? Или знания не было, но осознав они их тут же приобрели?

Когда из воспоминаний узнаешь как в январе 1945-го прибывший на фронтовую стажировку преподаватель военного училища во время строевого смотра принимаемой им стрелковой роты фронтовиков определяет что оружие у многих из них не чищено до такой степени что появилась ржавчина, не пристреляно, а параметры пристрелочных мишеней никто не помнит... как то не возникает мысли что мы победили "лучшую в мире немецую армию" за счет "высочайшей организации" (в смысле организации, на всех уровнях превзошедшей германскую)... и в то же время действительно отнюдь не "людскими волнами" победили (изобретение пулемета действительно превратило в неээфективную тактику "людских волн"). За счет чего же?Шурыгин к сожалению забыл что Вторая Мировая была "войной моторов", вот превосходством в количестве "моторов" собственно и победили, если бы ни оно не помогло бы нам ни примерно двухкратное превосходство в людском мобпотенциале, ни проявления полководческого мастерства и высочайшей организации без которых так же не обошлось. Победа на Фронте была выкована в тылу, об этом, рассматривая механизм Победы только на уровне действующей армии, многие как то забывают. Вот и Шурыгин - забыл.
От 13
К Алекс Антонов (09.10.2004 16:57:13)
Дата 09.10.2004 18:50:14

Re: Рецензия на...

Когда из воспоминаний узнаешь как в январе 1945-го прибывший на фронтовую стажировку преподаватель военного училища во время строевого смотра принимаемой им стрелковой роты фронтовиков определяет что оружие у многих из них не чищено до такой степени что появилась ржавчина, не пристреляно, а параметры пристрелочных мишеней никто не помнит...

Вы знаете мне это кажется весьма сомнительным. Если хочешь ЖИТЬ, то следишь за своим оружием САМ без команд...

И странно, что ФРОНТОВИКИ так хреново относились к своему оружию...
От Hvostoff
К 13 (09.10.2004 18:50:14)
Дата 09.10.2004 21:01:38

Удивительный пассаж (+)

Если заржавело - значит давно не стреляло.
Ибо стреляло бы без чистки недолго - может этот стажер просто етого не знает?
Значит или такие "воспоминания", или фронтовики были от фронта далеко,
а командир их заслужмвал того самого штрафбата.
От Алекс Антонов
К Hvostoff (09.10.2004 21:01:38)
Дата 09.10.2004 22:04:33

Re: Удивительный пассаж

>Если заржавело - значит давно не стреляло.

Если заржавело, значит было не чищено не только после стрельбы, но и позднее. Стрелковое оружие подвергаемое регулярной чистке и смазке не ржавеет.

>Значит или такие "воспоминания", или фронтовики были от фронта далеко, а командир их заслужмвал того самого штрафбата.
Просто жизнь несколько сложнее чем нам иногда кажется.

"...1-я гвардейская армия 4-го Украинского фронта - так было отмечено в наших
предписаниях...

В штабе дивизии с нами беседовал командир 161-й сд полковник H.А.Гершевич. Он сказал что дивизия получила пополнение и готовится к боевым действиям...

Я был назначен командиром 5-й роты 2-го стрелкового батальона. Командир роты по ранению был отправлен в госпиталь, и я принял подразделение под
непосредственное командование...

- Ваша задача - хорошо подготовить роту к тактическим учениям с боевой стрельбой, - ввел меня в курс дел комбат. Он дал мне рекомендации, дельные, конкретные, познакомил с командным составом батальона и 5-й роты. Хорошо отозвался о лейтенанте Кузнецове, командире 1-го взвода, подчеркнул что он дважды награжден государственными наградами за умелые и мужественные действия в боях. Положительно характеризовал и других командиров взводов.
Когда я прибыл в роту, лейтенант Кузнецов уже построил личный состав в одном из помещений школы. Приняв рапорт, я назвал свое звание, фамилию, обошел строй
роты беседуя с сержантами и солдатами.
По всему было видно, геройская рота. У многих ордена, медали...

Беседуя с солдатами и сержантами, я заметил что у многих оружие грязное, даже ржавое. Поинтересовался, давно ли приводили его к нормальному бою, но
определенного ответа не получил. Закончив знакомство с личным составом, приказал старшине роты организовать чистку оружия и подготовить на следующий
день мишени для проверки боя.

[...]

В тот день мы должны были провести пристрелку оружия. Однако проверка квадратов выявила их несоотвествие требуемым размерам.
- Почему квадраты нестандартные? - спросил я старшину?
- Точный размеров никто не помнит, потому и сделали на глазок - ответил старшина.

[...]

Каждый сержант и солдат осматривали квадраты вместе с пристрельщиками. У многих пулеметов, винтовок и автоматов отклонения были значительными, а у
некоторых попадания и вовсе отсутствовали. Все неполадки устранялись безотлагательно..."
От amyatishkin
К Алекс Антонов (09.10.2004 22:04:33)
Дата 10.10.2004 18:21:41

Из мемуара о том же

Пилюшин И. И. У стен Ленинграда. — М.: Воениздат, 1965.

«Ответственным за огневую подготовку назначаю мастера стрелкового спорта Пилюшина И., командиром взвода лейтенанта Грудинина Ю., майору Абрамовичу В. В. проверить готовность взвода к соревнованию и доложить мне.
Трушкин.
23 августа 1943 г.».
— Где мне найти лейтенанта Грудинина? — спросил я.
— Будем знакомы, я — Грудинин.
Мы тепло пожали друг другу руки.
— Сколько дней дается на тренировку, товарищ лейтенант?
— Пять.
Нужно было не только пристрелять оружие, но и рассчитать каждую минуту, продумать, как сохранить силу бойца для завершающей атаки «противника». Ведь люди, долгое время находясь в обороне, отвыкли от быстрых и продолжительных переходов, тем более с выкладкой. Для фронтовика, походившего два года по траншее, пройти пять километров за один час в полном боевом снаряжении по пересеченной местности не так-то просто.
Один день с восхода до заката солнца снайперы вели пристрелку оружия. Стрелял также из своего станкового пулемета сержант Максимов. Я видел, с какой точностью он прицелился и с какой осторожностью нажал на спусковую скобу. Но что это? Пули легли от мишени далеко в стороне. Пораженный этим, Максимыч проверил установку прицела, протер кулаками глаза, еще раз проверил наводку, затем взглянул на меня. В его глазах я увидел страх. Чтобы успокоить товарища, я прилег рядом с ним и проверил наводку.
— Все правильно... Вот только ружейный мастер передвинет немного мушку, и все будет нормально.
Максимов побледнел:
— Да ты, братец мой, понимаешь, что говоришь? Ведь я два года стрелял из этого пулемета!.. Два года! Выходит, я понапрасну тратил патроны?..
Мне было искренне жаль Максимова, но я ничем не мог ему помочь, только сказал:
— Видишь, как важно своевременно пристрелять на полигоне оружие.
От wolfschanze
К Алекс Антонов (09.10.2004 22:04:33)
Дата 09.10.2004 22:34:38

Re: Удивительный пассаж

> Беседуя с солдатами и сержантами, я заметил что у многих оружие грязное, даже ржавое. Поинтересовался, давно ли приводили его к нормальному бою, но
>определенного ответа не получил. Закончив знакомство с личным составом, приказал старшине роты организовать чистку оружия и подготовить на следующий
>день мишени для проверки боя.
--Гм, а вот за это комроты и под трибунал пойти мог - халатное отношение к своим обязанностям. У нас в Таджике оружие каждый день проверяли на боевом расчете. Норма была - автоматы, СВД, пулеметы не на позициях - каждый день чистка. АНСы и ПК на позициях - раз в неделю, АГСы накрывали, ПК в СПС были.
От Dmitri
К wolfschanze (09.10.2004 22:34:38)
Дата 11.10.2004 00:21:29

У меня тренер по стрельбе

Старый дед, Тороп Марк Иваныч ругал военные трёхлинейки некрасивыми словами.
Говорил, что не мог из них попасть в ворону со 100 метров.
Так, говорил, железку солдату на плечо повесить.
А маузеры зело хвалил. Хвастался, что на снегу легко перешибал телефонный провод задалеко ( не помню за сколько).
От Алекс Антонов
К wolfschanze (09.10.2004 22:34:38)
Дата 09.10.2004 23:09:06

Re: Удивительный пассаж

>> Беседуя с солдатами и сержантами, я заметил что у многих оружие грязное, даже ржавое. Поинтересовался, давно ли приводили его к нормальному бою, но
>>определенного ответа не получил. Закончив знакомство с личным составом, приказал старшине роты организовать чистку оружия и подготовить на следующий
>>день мишени для проверки боя.

>--Гм, а вот за это комроты и под трибунал пойти мог - халатное отношение к своим обязанностям.

В том видимо состоит заметная разница между кадровой и мобилизационной армией. В кадровой - постоянная чистка оружия, норма , в мобилизационной, как видим, нет. Жаль не видел что бы ветеранов Великой Отечественной служивших в пехоте спрашивали как часто в их подразделениях находящихся на передовой и на отдыхе в ближнем тылу проводилась чистка и приведение к нормальному бою оружия. Думаю мы бы услышали очень разные рассказы.
От Alex Medvedev
К Алекс Антонов (09.10.2004 23:09:06)
Дата 10.10.2004 18:37:52

Главное создать плотность огня

а для того чтобы ее создать, пристреливать особо и не нужно. Главное чтобы стреляли в нужном направлении.
От wolfschanze
К Алекс Антонов (09.10.2004 23:09:06)
Дата 10.10.2004 00:13:55

Не знаю


> В том видимо состоит заметная разница между кадровой и мобилизационной армией. В кадровой - постоянная чистка оружия, норма , в мобилизационной, как видим, нет. Жаль не видел что бы ветеранов Великой Отечественной служивших в пехоте спрашивали как часто в их подразделениях находящихся на передовой и на отдыхе в ближнем тылу проводилась чистка и приведение к нормальному бою оружия. Думаю мы бы услышали очень разные рассказы.
--ИМХО, кто был на фронте об оружии заботится. О пристрелки ничего сказать не могу, но по чистке, опять же ИМХО, тут вопрос где оружие - если у тебя, то чистить будет каждый день, а если в оружейке под замком, то конечно...
От Паршев
К Darkon (08.10.2004 21:59:21)
Дата 08.10.2004 23:52:26

А вот наш коллега Кострома отмечает - вполне резонно

http://nikitin.wm.ru/cgi/forum/message.pl?chain=1097090600&id=1097090600