От ЖУР
К Тезка
Дата 08.10.2004 17:41:44
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Нууууу

>По каким критериям выбираем? Окромя мелких калибров(я так понял 37мм и 45мм за ПТО не считаем) были и 85мм ПТО и ленд-лизовские пушки.

Потому что доля ленд-лиз незначительна, а 85 мм ПТО это переделанная зенитка. Хотя наверное на счет нее Вы правы. Согласен на три:) 57, 85 и 100 мм.


ЖУР
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (08.10.2004 17:41:44)
Дата 08.10.2004 17:56:54

А ЗиС-3?

и не говорите мне что оно "дивизионка" - были модели специально для ПТО с сокращенным углом вертикальной наводки.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (08.10.2004 17:56:54)
Дата 08.10.2004 18:07:17

ЗиС-3 уже не дивизионка?Давно? (-)
От Дмитрий Козырев
К ЖУР (08.10.2004 18:07:17)
Дата 08.10.2004 18:10:32

Не все ЗИС-3 - дивизионки :)

Хотя конечно это просто упрощение дивизионки, которую приходится применять в ПТА - для удешвления пр-ва.
От ЖУР
К Дмитрий Козырев (08.10.2004 18:10:32)
Дата 08.10.2004 18:24:23

Re: Не все...

>Хотя конечно это просто упрощение дивизионки, которую приходится применять в ПТА - для удешвления пр-ва.

Вот именно.
Я не спорю что ее юзали по всякому. Но спроектирована она была как дивизионная. И предъявлять требования к ней как специализированному ПТ орудии ИМХО некорректно. Как впрочем и к 45-ке.

ЖУР
От Тезка
К ЖУР (08.10.2004 18:24:23)
Дата 08.10.2004 18:33:30

45-ка проектировалась вполне как ПТО,

Привет
это потом она де-факто стала батальонным орудием
С уважением
От Мелхиседек
К Тезка (08.10.2004 18:33:30)
Дата 08.10.2004 18:45:52

Re: 45-ка проектировалась...


>это потом она де-факто стала батальонным орудием
пушки калибра 45мм изначально батальонные
От ЖУР
К Мелхиседек (08.10.2004 18:45:52)
Дата 08.10.2004 22:14:37

Однако проинималась на вооружение с индексом "противотанковая" (-)
От Мелхиседек
К ЖУР (08.10.2004 22:14:37)
Дата 08.10.2004 22:56:08

дык система вооружения

кроме того это 1-к, с повышенными возможностями борьбы с огневевыми точками
От Warrior Frog
К Мелхиседек (08.10.2004 18:45:52)
Дата 08.10.2004 19:27:31

Ну так ведь она "старший брат" "колотушки" (+)

Здравствуйте, Алл

>>это потом она де-факто стала батальонным орудием
>пушки калибра 45мм изначально батальонные

Предок их - "колотушка". А она орудие ПТО.
Александр
От ЖУР
К Тезка (08.10.2004 18:33:30)
Дата 08.10.2004 18:39:26

Согласен. Тут ситуация обратная той что с ЗИС-3:)

Которая проектировалась как дивизионка а потом она де-факто стала ПТ орудием.

ЖУР
От Тезка
К ЖУР (08.10.2004 18:39:26)
Дата 08.10.2004 18:46:12

Тогда придется пояснять заявление, что

>И предъявлять требования к ней как специализированному ПТ орудии ИМХО некорректно. Как впрочем и к 45-ке.

Относится к разным переодам времени. И что в начальный период войны как штатные ПТО 45мм, так и дивизионные орудия (Ф-22,УСВ, потом ЗиС-3) вполне удовлетворяли требованиям ПТО. В дальнейшем ситуация изменилась и 45мм орудие де-факто стало батальонным.
ЗиС-3 же как ПТО было адекватно дольше.

От ЖУР
К Тезка (08.10.2004 18:46:12)
Дата 08.10.2004 22:13:46

Речь шла про года начиная с 43 (-)
От объект 925
К ЖУР (08.10.2004 18:07:17)
Дата 08.10.2004 18:08:33

Ре: С тех пор как выпустили вариант с углом вертикальной наводки в 25 градусов. (-)
От ЖУР
К объект 925 (08.10.2004 18:08:33)
Дата 08.10.2004 18:17:17

И что ВСЕ ЗИС 3 перестали от этого быть дивизионными? Или может у них

бронепробиваемость увеличилась?
Сколько было выпущено пушек в ПТ варианте?


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (08.10.2004 18:17:17)
Дата 08.10.2004 18:27:04

Ре: Я вас не понимаю. Был специальный вариант ЗИС-3 с уменьшенным углом

>бронепробиваемость увеличилась?
>Сколько было выпущено пушек в ПТ варианте?
+++
вертикальной наводки (25 градусов) и со складным щитом. Сколько их было выпущено я не знаю.
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (08.10.2004 18:27:04)
Дата 08.10.2004 18:28:40

А я Вас не понимаю.ЗИС-3 была принята на вооружение как "76-мм дивизионная пушк" (-)
От объект 925
К ЖУР (08.10.2004 18:28:40)
Дата 08.10.2004 18:32:20

Ре: А я Вас не понимаю.ЗИС-3 была принята на вооружение как "76-мм дивизионная п

В войска поступало три разновидности 76-мм пушек обр.1942 г. (ЗИС-3):
2) Пушка с упрощенным затвором и рычажным спуском. Угол возвышения +27.
***
нужно обьяснить что орудие с таким углом возвышения, дивизионным являться не может?
Алеxей
От ЖУР
К объект 925 (08.10.2004 18:32:20)
Дата 08.10.2004 18:38:01

Промежуточный вариант Вас устроит? "Часть ЗИС-3 де факто не являлись

дивизионными орудиям"

Замечу что эта формулировка отнюдь не тождественна "ЗИС-3 не дивизионое орудие".


ЖУР
От объект 925
К ЖУР (08.10.2004 18:38:01)
Дата 08.10.2004 18:40:05

Ре: Промежуточный вариант...

>дивизионными орудиям"

>Замечу что эта формулировка отнюдь не тождественна "ЗИС-3 не дивизионое орудие".
+++
Простите, но етого никто не утерждал. Вы вели "бой с тенью":)
"не говорите мне что оно "дивизионка" - были модели специально для ПТО с сокращенным углом вертикальной наводки."


Алеxей
От Тезка
К ЖУР (08.10.2004 17:41:44)
Дата 08.10.2004 17:44:50

Re: Нууууу

> Согласен на три:) 57, 85 и 100 мм.

А еще 50мм,75мм,88мм... Угадайте что за модели ))


С уважением
От ЖУР
К Тезка (08.10.2004 17:44:50)
Дата 08.10.2004 17:46:29

Трофеи не считаются.На них рассчитывать нельзя Вдруг немцы успеет их заклепать:) (-)
От Тезка
К ЖУР (08.10.2004 17:46:29)
Дата 08.10.2004 17:55:21

Дивизионки не считаем, трофеи не считаем... Фаустпатроны хоть считаем?(-)
От Мелхиседек
К Тезка (08.10.2004 17:55:21)
Дата 08.10.2004 17:56:24

нет, они тоже трофейные (-)
От Тезка
К Мелхиседек (08.10.2004 17:56:24)
Дата 08.10.2004 17:59:24

Их у нас несколько мульенов было, однако.. (-)
От FVL1~01
К Тезка (08.10.2004 17:59:24)
Дата 11.10.2004 23:35:33

Несколько это ТРИ т в 1945, и 900000 в 1944

И снова здравствуйте

а трофейных ПАК-40 было в 1945 в марте в действующей армии БОЛЬШЕ чем БС-3 - 1200 (1500 с румыскими) против 800

НЕ НАДО недооценивать трофеи, у нас даже на ПАК-36Р (обратно Ф-22 под немецкий снаряд) были в нескольких батареях, и обеспечены трофейным БК.

ПАК-38 50мм считали у нас не ПТП а дивизионкой и сводили в смешанные дивизионы с ЗиС-3, а вот ПАК-40 шли в ИТАП

а главное помните - из 15-20000 единиц немецкой бронетехники в 1944-45 45мм М-42 не брала 1800 примерно машин, из которых половина против союзников, а сапмая массовая бронемашина с которыми наши всречались в 1945 это либо полугусеничник, либо танк без башни...в виде сау.


С уважением ФВЛ