ВИФ2 NE : Ветка : Вопрос по детям врагов народа

От	Booker
К	All
Дата	07.10.2004 11:54:05
Рубрики	WWII;

Вопрос по детям врагов народа

Некто Капитолина Кожевникова пишет про своего мужа писателя Иосифа Герасимова, что тот во время войны (будучи сыном репрессированного) попал в "особый батальон детей врагов народа. Им не доверили оружия, и они ринулись в свой первый бой с саперными лопатками. Почти половина тех ребят полегла. На второй день командир выдал им тульские винтовки, за что и попал впоследствии в штрафную роту."

http://www.vestnik.com/issues/2001/1204/win/kozhevnikova.htm

Это что за особый батальон? Вопрос еще и потому, что есть легенда про Георгия Эфрона, сына Цветаевой, что он якобы тоже попал по мобилизации сразу в штрафбат, т.к. был член семьи врага народа. Я просмотрел много ссылок в рунете, кажется все же он был в обычном маршевом батальоне.

Существовала ли какая-то особая практика по отношению к мобилизованным "детям врагов народа", или это новейшие домыслы?

С уважением.

От	PK
К	Booker (07.10.2004 11:54:05)
Дата	07.10.2004 17:51:43

Как уроженец номноного посёлка в Крагандинской области.....

населенного спецпереселенцами и прочими высланными (в основном кулаками) отмечу со слов отца:

- Превый массовый призыв был кажется весной 1943 года (не помню точно, надо переспросить) - призвано более 400 человек 1900-1925 годов рождения. Насколько я понял все они попали в один батальон. Оружие было выдано ДО попадания на фронт - первая пара похоронок пришла с большим отрывом (несколько недель) от остальных по датам гибели и с пометками что-то вроде "неосторожное обращение с оружием". Оба неосторожных - бывшие на селе бригадиром и помошником коменданта - ублюдки-"капо", с ними рассчитались мужички за издевательства.... Всего погибло 228 (?) уроженцев села.

- Дядька мой, такой же кулак как и все остальные, однако сидевший с 1940 по уголовной статье в Павлодаре (разукомплектовал трактора по приказу директора, а тут комиссия....) - попал на фронт а августе 1941 года (простым стрелком, хотя как опытный тракторист прямо напрашивался в мехводы), кулацкое происхождение "потерялось". Досиживать оставалось точно более полугода.

От	И.Пыхалов
К	PK (07.10.2004 17:51:43)
Дата	08.10.2004 02:56:19

О призыве трудпоселенцев

Согласно указанию Главного управления РККА от 27 февраля 1940 «О порядке приписки к призывным участкам трудпоселенческой молодёжи» предписывалось:

«призывников из числа трудпоселенческой молодёжи, состоящей на учете местных органов ОТП ГУЛаг НКВД, к призывным участкам не приписывать, учёт их не вести и в Красную Армию и Флот не призывать»

В то же время «освобождённая из трудовых поселков призывная молодёжь подлежит приписке к призывным участкам и призыву в армию с зачислением в кадровые войска по особому указанию НКО СССР»
(ГАРФ, ф.9479, оп.1, д.113, л.6).

Комментарий: «по умолчанию» дети трудпоселенцев, если они лично ничем не были опорочены, по достижении 16-летнего возраста на персональный учёт Отдела трудовых поселений ГУЛАГа НКВД СССР не ставились. Т.е. если призывник состоит на учёте органов ОТП ГУЛАГ НКВД, значит на него есть порочащие данные.

Тем не менее, в начале ВОВ практиковался ограниченный призыв трудпоселенцев в Красную Армию. Так, с начала войны и до 15 октября 1941 г. в РККА было призвано 3218 трудпоселенцев, из них 301 — в кадровые части и 2917 — в специальные строительные батальоны (ГАРФ, ф.9479, оп.1, д.89, л.232).

11 апреля 1942 Государственный Комитет Обороны принял Постановление №1575сс, согласно которому за период с 15 апреля по 15 мая 1942 г. надлежало призвать в Красную Армию «35000 человек за счёт тщательного отбора детей переселенцев и переселенцев призывного возраста». Вместе с другими категориями призываемых с 15 апреля 1942 г. в армию, этих трудпоселенцев надлежало использовать «на укомплектование запасных частей для подготовки маршевых пополнений и на доукомплектование выводимых с фронта стрелковых дивизий, а также на формирование танковых и других специальных частей».

В июне 1942 по специальному постановлению ГКО план мобилизации трудпоселенцев в Красную Армию был увеличен до 50 тыс. человек. К 1 ноября 1942 г. мобилизация трудпоселенцев в Красную Армию была завершена. Всего с начала войны было призвано в армию 60747 трудпоселенцев (из них 57324 — после 1 января 1942 г.).

От	PK
К	PK (07.10.2004 17:51:43)
Дата	07.10.2004 22:32:56

не номноного, а НОМЕРНОГО посёлка в Крагандинской области..... (-)

От	Siberiаn
К	PK (07.10.2004 22:32:56)
Дата	08.10.2004 06:12:31

Ну и не в Крагандинской а в кАрагандинской.. Но мы всё равно всё поняли)))) (-)

От	Booker
К	PK (07.10.2004 17:51:43)
Дата	07.10.2004 18:34:26

Уточните, пожалуйста, они служили в обычном батальоне

>- Превый массовый призыв был кажется весной 1943 года (не помню точно, надо переспросить) - призвано более 400 человек 1900-1925 годов рождения. Насколько я понял все они попали в один батальон.

или каком-то особом, м.б. штрафном?

С уважением.

От	PK
К	Booker (07.10.2004 18:34:26)
Дата	07.10.2004 22:32:08

Не могу знать....

Опять же большинство, но не все попали в один батальон...

От	Presscenter
К	Booker (07.10.2004 11:54:05)
Дата	07.10.2004 12:26:19

Обратный пример

Беседовал я с ветераном ВОВ Федором Олешко (полковник в отставке). Начал воевать с Халхин-Гола. Был командиром роты. Лейтенант. Вся рота и он сам лично были детьми репрессированных кулаков (подкулачники). Первый бой - за Баян-Цаган. Как полагается, с винтовками и тд. Перед августовским наступлением на ХГ - всю роту по рекомендации полкового комиссара приняли в комсомол. Не ВОВ, конечно, но все же...

От	Паршев
К	Presscenter (07.10.2004 12:26:19)
Дата	07.10.2004 16:10:53

а где эти достойные люди призывались? Думаю, в той местности других и не было,

кроме того данная категория начиная с 34 года реабилитировалась (как отец Твардовского, скажем).

От	PK
К	Паршев (07.10.2004 16:10:53)
Дата	07.10.2004 17:57:54

окончательное освобождение со спецпереселения - 1954 г.

До того - в индивидуальном порядке.

Отец снят со спецпереселения 6/9/1945 - больше полугода прождал решения и поэтому не сумел поступить в ВУЗ вместе со своим другом - у того всё за месяц решилось.

От	И.Пыхалов
К	PK (07.10.2004 17:57:54)
Дата	08.10.2004 02:41:54

Так то оно так, однако

>До того - в индивидуальном порядке.

на 1 января 1941 на учёте состояло 930221 кулаков (ГАРФ, ф.9479, оп.1, д.89, л.216).

на 1 апреля 1947 - 481186
на 1 января 1948 - 210556
на 1 июля 1949 - 124585
1 июля 1952 г. - 28009
(В.Н.Земсков. Судьба "кулацкой ссылки" // Отечественная история. 1994. №1. С.138-142)

Т.е., судя по динамике, индивидуальные основания требовались скорее для того, чтобы не быть освобождённым в 1940-е.

Кстати, если не секрет, Ваш отец какого года рождения?

От	PK
К	И.Пыхалов (08.10.2004 02:41:54)
Дата	08.10.2004 15:24:36

>Кстати, если не секрет, Ваш отец какого года рождения?

>Кстати, если не секрет, Ваш отец какого года рождения?

13.12.1927

Однако до 195х (армии) писался 1928 г.р.

От	Глеб Бараев
К	И.Пыхалов (08.10.2004 02:41:54)
Дата	08.10.2004 04:19:00

Нет, не так

Судьба освобождаемых и неосвобождаемых спецпоселенцев зависела от места спецпоселения. В тех местностях, где интенсивно использовался труд спецпоселенцев, шансы на освобождение в тот период были очень невелеки.

В целом по СССР количество спецпоселенцев значительно снизилось.
1 апреля 1947 - 481 186
1 июля 1947 - 389 701
1 октября 1947 - 221 259

А вот как остояло дело в Кемеровской области, где труд спецпоселенцев использовался на предприятиях Кузбасса:
1 апреля 1947 - 55 325
1 июля 1947 - 53 933
1 октября 1947 - 53 632

Аналогично обстояло дело и в Челябинской области:
1 апреля 1947 - 30 538
1 июля 1947 - 30 165
1 октября 1947 - 29 582

Т.о. можно сказать, что освобождение спецпоселенцв в этот период носило выборочный характер и зависело не столько от характеристик спецпоселенцев, сколько от места их проживания.

От	И.Пыхалов
К	Глеб Бараев (08.10.2004 04:19:00)
Дата	08.10.2004 06:30:53

Скорее всё таки так

>В целом по СССР количество спецпоселенцев значительно снизилось.
>1 апреля 1947 - 481 186
>1 июля 1947 - 389 701
>1 октября 1947 - 221 259

Т.е. за полгода освобождено свыше 50% контингента.

>Т.о. можно сказать, что освобождение спецпоселенцв в этот период носило выборочный характер и зависело не столько от характеристик спецпоселенцев, сколько от места их проживания.

В условиях, когда бОльшая часть контингента освобождается, а меньшая часть остаётся на поселении, корректнее говорить о том, что «неосвобождение спецпоселенцев в этот период носило выборочный характер и зависело не столько от характеристик спецпоселенцев, сколько от места их проживания».

От	Глеб Бараев
К	И.Пыхалов (08.10.2004 06:30:53)
Дата	08.10.2004 15:27:03

Это лакировка:-)

Та большая часть, которая была освобождена, просто была невостребована на производстве на территории проживания. Это говорит о неэффективности советской экономической системы, а не о гуманности советской карательной системы.

От	Паршев
К	PK (07.10.2004 17:57:54)
Дата	07.10.2004 18:39:31

Ну батюшка Ваш видимо не подкулачник был, бери выше?.(-)

От	PK
К	Паршев (07.10.2004 18:39:31)
Дата	07.10.2004 22:30:44

Сын кулака, раскулачен в четырёхлетнем возрасте вместе с родителями (-)

От	GAI
К	Booker (07.10.2004 11:54:05)
Дата	07.10.2004 12:19:38

Ну,вообще то была такая категория,как ЧСИР

>Существовала ли какая-то особая практика по отношению к мобилизованным "детям врагов народа", или это новейшие домыслы?

т.е. "член семьи изменника родины",в которую попадали супруги и дети врагов народа.Категория эта вполне себе сидела в лагерях,поэтому если они оттуда на фронт и попадали.то только через штрафную роту.Конкретно по данным персоналиям не в курсе.Насчет саперных лопаток,сами понимаете,художественный свист.

От	Паршев
К	GAI (07.10.2004 12:19:38)
Дата	07.10.2004 16:11:43

А разве был призыв прямо в штрафную роту? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (07.10.2004 16:11:43)
Дата	07.10.2004 16:20:32

Осужденных - да. (-)

От	Booker
К	Дмитрий Козырев (07.10.2004 16:20:32)
Дата	07.10.2004 19:48:21

Re: Осужденных разве мобилизовали? (-)

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (07.10.2004 16:20:32)
Дата	07.10.2004 18:46:26

А где об этом прочитать? (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (07.10.2004 18:46:26)
Дата	08.10.2004 08:58:12

Как всегда, в документах

ПРИКАЗ ЗАМЕСТИТЕЛЯ НАРОДНОГО КОМИССАРА ОБОРОНЫ

О ПОРЯДКЕ ПРИМЕНЕНИЯ ПРИМЕЧАНИЯ 2 К СТАТЬЕ 28 УК РСФСР (И СООТВЕТСТВУЮЩИХ СТАТЕЙ УК ДРУГИХ СОЮЗНЫХ РЕСПУБЛИК) И НАПРАВЛЕНИЯ ОСУЖДЕННЫХ В ДЕЙСТВУЮЩУЮ АРМИЮ

№004/0073/006/23 ее 26 января 1944 г.

Проверкой установлено, что судебные органы в ряде случаев необоснованно применяют отсрочку исполнения приговора с направлением осужденных в действующую армию (примечание 2 к статье 28 УК РСФСР и соответствующие статьи У К других союзных республик) к лицам, осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные преступления, а также неоднократно дезертировавшим из Красной Армии.

Вместе с тем нет должного порядка в передаче осужденных с отсрочкой исполнения приговоров в действующую армию.

Вследствие этого многие осужденные имеют возможность дезертировать и снова совершать преступления.

В целях устранения указанных недостатков и упорядочения практики передачи осужденных в действующую армию —

приказываю:

1. Запретить судам и военным трибуналам применять примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи УК других союзных республик) к осужденным за контрреволюционные преступления, бандитизм, разбой, грабежи, ворам-рецидивистам, лицам, имевшим уже в прошлом судимость за перечисленные выше преступления, а также неоднократно дезертировавших из Красной Армии.

По остальным категориям дел при решении вопроса об отсрочке исполнения приговора с направлением осужденного в действующую армию судам и военным трибуналам учитывать личность осужденного, характер совершенного преступления и другие обстоятельства дела.

2. Органам расследования, а по делам, по которым предварительное расследование не производится, судам точно устанавливать отношение обвиняемых к воинской обязанности, прошлые судимости и другие данные, характеризующие обвиняемых.

3. Отсрочку исполнения приговора судам и военным трибуналам применять лишь в отношении тех лиц, сверстники которых призваны (мобилизованы) в Красную Армию.

4. Отсрочку исполнения приговора с направлением осужденного в действующую армию судам и военным трибуналам предусматривать в самом приговоре.

'Начало пункта 4 (до слов “в танковых частях”) написано Г. К. Жуковым вместо имевшхся в тексте приказа слов “Обратить внимание командиров танковых соединений и частей на необходимость немедленного изжития преступной расхлябнности и недисциплинированности, имеющей место в последних”.

** После подписи Г. К. Жукова имеется помета “Военный прокурор 1-го Украинского фронта полковник юстиции Б. Шавер 20.1.44” и подпись последнего.

9—1180 241

5. При вынесении приговора с применением примечания 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующих статей УК других союзных республик) судам и военным трибуналам в качестве меры пресечения осужденным оставлять, как правило, содержание под стражей и направлять их под конвоем обратно в места заключения.

6. Судам и военным трибуналам, вынесшим приговор, немедленно направлять копии его начальнику места заключения и в соответствующий районный (городской) военкомат по месту содержания осужденного.

Сообщать военкомату место содержания осужденного под стражей.

Начальнику места заключения, по вступлении в законную силу приговора, по которому применено примечание 2 к статье 28 УК РСФСР (и соответствующие статьи У К других союзных республик), в суточный срок извещать соответствующий районный (городской) военкомат. Последнему не позже чем в трехдневный срок производить медицинское освидетельствование осужденного по месту содержания его под стражей.

7. Лиц, признанных годными к службе в действующей армии, военкоматам принимать в местах заключения под расписку и отправлять в штрафные батальоны военных округов для последующей отправки их в штрафные части действующей армии вместе с копиями приговоров.

При поступлении осужденных в штрафные части сроки пребывания в них устанавливать командирам войсковых частей.

8. Командующим войсками военных округов и начальникам гарнизонов для сопровождения осужденных из мест заключения в пункты сбора и оттуда в штрафные части действующей армии назначать опытных и энергичных офицеров, сержантов и красноармейцев, способных поддержать строгий порядок и дисциплину в пути.

В пунктах сбора осужденных до отправки в штрафные части содержать под охраной.

9. О лицах, признанных негодными к службе в действующей армии, военкоматам в трехдневный срок извещать суд или военный трибунал, вынесший приговор. Последним в этом случае в порядке статьи 461 У ПК РСФСР (и соответствующих статей УПК других союзных республик) немедленно выносить определение об отмене отсрочки исполнения приговора и обращать его к исполнению.

10. У лиц, к которым была применена мера пресечения, не связанная с содержанием под стражей, судам немедленно по вынесении приговора отбирать подписку о явке в военкомат и одновременно направлять в военкомат копию приговора.

В случае признания осужденного негодным к службе в действующей армии военкоматам и судам действовать в порядке, предусмотренным пунктом 9 настоящего приказа.

И. Приказы НКО, НКВД, НКЮ и Прокурора Союза ССР № 74/15/115 от 13 марта 1942 г. и № 0114/054/016/7с от 10 февраля 1943 г., а также приказ НКО и НКВД Союза ССР № 0571/0285 от 23 июля 1942 года в части, касающейся осужденных, к которым применяется примечание 2 к статье 28 У К РСФСР (и соответствующие статьи У К других союзных республик),* считать утратившими силу.

Заместитель Народного комиссара обороны Народный комиссар внутренних
Маршал Советского Союза ВАСИЛЕВСКИЙ дел СССР Л.БЕРИЯ
Народный комиссар юстиции СССР Прокурор СССР К. ГОРШЕНИН
Н. РЫЧКОВ

Ф. 4, оп. 11, д. 83, л. 8—9. Заверенная копия.**

* Имеются в виду приказы НКО: № 74/15 от 13 марта 1942 г. о порядке призыва или мобилизации лиц, осужденных к лишению свободы на срок не свыше 2-х лет без поражения в правах; № 0114/054/016/7с от 10 февраля 1943 г. о неправильном обращении судами к исполнению приговоров к лишению свободы на срок не свыше 2-х лет без поражения в правах в отношении военнообязанных и лиц, подлежащих очередному призыву или мобилизации; № 0571/0285 от 23 июля 1942 г. о порядке передачи в распоряжение военкоматов военнослужащих и военнообязанных, освобожденных из тюремного заключения.

** Подлинник приказа, как отмечено в заверительной надписи канцелярии НКО (л. 9), хранится в делах 3-го отделения секретариата НКВД СССР.

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (08.10.2004 08:58:12)
Дата	08.10.2004 12:09:57

Непонятно

>При поступлении осужденных в штрафные части сроки пребывания в них устанавливать командирам войсковых частей.

Какие именно сроки командир части может устанавливать. до трех месяцев?

От	Kazak
К	Alex Medvedev (08.10.2004 12:09:57)
Дата	08.10.2004 12:25:36

До трех месяцев - ето предел.

Хомо хомини лупус ест

1. Всех военнослужащих, осужденных военными трибуналами за воинские и другие преступления с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны (примечание 2 к ст. 28 Уголовного кодекса
РСФСР), отправлять в штрафные части действующей армии на срок от одного до трех месяцев: красноармейцев и младших командиров — в штрафные роты, лиц командного и начальствующего состава — в штрафные батальоны.
Если срок пребывания в штрафной части не определен в судебном приговоре, то он устанавливается приказом командира войсковой части, в которой находится осужденный (или начальника гарнизона), сообразуясь с назначенной военным трибуналом мерой наказания.
Срок пребывания в штрафных частях исчисляется с момента фактического прибытия осужденного в штрафную часть.

Извините, если чем обидел.

От	Коля-Анархия
К	Дмитрий Козырев (08.10.2004 08:58:12)
Дата	08.10.2004 09:17:06

Я все понимаю... сканер, то се...но выглядит ужастно...

Приветствую.
...

>** После подписи Г. К. Жукова имеется помета “Военный прокурор 1-го Украинского фронта полковник юстиции Б. Шавер 20.1.44” и подпись последнего.

А при чем здесь Скорняк???

>Заместитель Народного комиссара обороны Народный комиссар внутренних Маршал Советского Союза ВАСИЛЕВСКИЙ дел СССР Л.БЕРИЯ
>Народный комиссар юстиции СССР Прокурор СССР К. ГОРШЕНИН Н. РЫЧКОВ

Кто здесь кто??? что у нас НК НКВД был Зам НК НКО???
Все таки надо немного текст править... ИМХО

С уважением, Коля-Анархия.

От	Дмитрий Козырев
К	Коля-Анархия (08.10.2004 09:17:06)
Дата	08.10.2004 10:22:04

Да, форматирование слетело :( (-)

От	Коля-Анархия
К	Дмитрий Козырев (08.10.2004 10:22:04)
Дата	08.10.2004 13:21:24

Дима, я все понял, просто придирастничаю... точнее шутю... :) (-)

От	СВАН
К	GAI (07.10.2004 12:19:38)
Дата	07.10.2004 12:29:41

Вам может показаться странным, но

//Насчет саперных лопаток,сами понимаете,художественный свист.

В мемуарах Бессонова, отличающихся (ИМХО) исключительной правдивостью, рассказано, как он - попав на фронт командиром взвода к концу Курской Битвы, пошёл в свой первый бой вообще без оружия - не имея и автомата, ни даже пистолета. И там он произносит такую фразу: "У меня даже сапёрской лопатки не было!". Меня ещё удивило, что именно "сапёрской", а не сапёрной.

СВАН

От	Дмитрий Козырев
К	СВАН (07.10.2004 12:29:41)
Дата	07.10.2004 12:32:59

Каждый конкретный случай не кажется странным

>попав на фронт командиром взвода к концу Курской Битвы, пошёл в свой первый бой вообще без оружия - не имея и автомата, ни даже пистолета.

"Командир обязан думать, а не шашкой махать".
Винтовки по настоящему НУЖНЫ только рядовым стрелкам.
Для остальных они - оружие на случай вынужденой самообороны.

От	wolfschanze
К	Дмитрий Козырев (07.10.2004 12:32:59)
Дата	07.10.2004 14:10:27

Re: Каждый конкретный...

>"Командир обязан думать, а не шашкой махать".
>Винтовки по настоящему НУЖНЫ только рядовым стрелкам.
>Для остальных они - оружие на случай вынужденой самообороны.
--Эээ, командир отделения, комвзвода, роты, батальона - точно так же в атаку ходят, или в окопах обороняются.

От	Дмитрий Козырев
К	wolfschanze (07.10.2004 14:10:27)
Дата	07.10.2004 14:13:23

Re: Каждый конкретный...

От	Бульдог
К	Дмитрий Козырев (07.10.2004 14:13:23)
Дата	07.10.2004 15:01:14

как там у Соболева про фуражку было ? :) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Booker (07.10.2004 11:54:05)
Дата	07.10.2004 12:11:25

Капитолина КОЖЕВНИКОВА (Балтимор) - дальше читать ли? (-)

От	Глеб Бараев
К	Дмитрий Козырев (07.10.2004 12:11:25)
Дата	07.10.2004 14:00:41

Читай, читай, Балтимор - исконно русский город:-) (-)

От	Николай Манвелов
К	Booker (07.10.2004 11:54:05)
Дата	07.10.2004 12:06:28

Я не специалист по Великой Отечественной,

Привет
но мне в это не сильно верится. И еще вопрос - а откуда у мкомандира резерв винтовок, причем именно тульских? И как можно определить, какого винтовка завода (хотя, наверное, клеймо есть).
Николай Манвелов