От Dmitriy Makeev
К All
Дата 08.10.2004 10:40:41
Рубрики Прочее;

"Радость"-то какая!

Только что, в обеденный перерыв, сбегал в книжный магазин. "Антисуворова"-2 еше нет. Но в разделе "Новинки" на видном месте нехилая стопка книг - Александр Белов. ШТРАФБАТ. Кровь Серого. На обложке некто напоминающий Сергея Безрукова, отредактированного в фотошопе (типа там ссадины и пороховая гарь на лице), в гимнастерке, у которой воротник расстегнут и там виднеется синяя тельняшка. Из аннотации понял, что некий Сергей Белов, по прозвищу Серый, в мае 1942 г. под Харьковом попадает в плен. В лагере встречает знакомого по таганским дворам паренька... И понеслась телега по ухабам... Как и положено произведение претендует на эпичность изложения событий (как и "Бригада"). Открыв книжку примерно посередине, прочитал несколько строчек про маршала Тухачевского. О том, какие он и его соратники были наивные, если полагали, что Сталин снимет Ворошилова по их предложению. На этом ввиду недостатка времени мое знакомство с данной новинкой современной российской литературы закончилось, но я успел заметить, что народ довольно живо интересуется. Подборки книг, состоящие из 1.А.Белов.Бригада и 2.А.Белов.Штрафбат то и дело несут к кассе.

Так что похоже, дорогие мои товарищи, это конец. Выражение "Великая Отечественная война равно штрафбат" прочно вошло в систему аксиом сознания обывателя наравне с "Дважды два четыре" и "Волга впадает в Каспийское море". А ведь кто-то там еще пытался дергаться накануне 60-летия Победы. У меня, если честно, после всего что я наблюдаю, руки опускаются. Разумеется, пытаюсь бороться в меру сил, но чувствую, что они очень неравны. По телеку чушь идет мощным потоком, теперь вот книжки доступные пониманию масс пошли. Что характерно - "Караван PQ-17", вышедший раньше "Штрафбата", не показывают. Но Никита Сергеич МихАлков разворачивается не на шутку.

Успокойте меня, пожалуйста. Расскажите, что не все так плохо. У некоторых это получается...
От wolfschanze
К Dmitriy Makeev (08.10.2004 10:40:41)
Дата 09.10.2004 23:24:55

Это фигня((((

Видел сегодня книгу - Володарский "Штрафбат", отдельные страницы просмотрел, такое ощущение, что по фильму
От Добрыня
К Dmitriy Makeev (08.10.2004 10:40:41)
Дата 08.10.2004 14:38:51

Пусть Исаев напишет книгу "Антисуворов. Штрафбаты и чёрные дивизии"

Приветствую!
А СВАН - что-то
тоже эксплуатирующее в названии раскрученную тему, но с ВИФ-содержанием :-) Что-то вроде "Схватка штрафбатов" (про бой наших и немецких штрафников). Или "Шарапов, командир штрафроты" повествующий о молодости ВШ.
:-)
С уважением, Д..
От Виктор Крестинин
К Добрыня (08.10.2004 14:38:51)
Дата 08.10.2004 14:42:46

Да вы что!(+)

Здрасьте!
>Приветствую!
>А СВАН - что-то
>тоже эксплуатирующее в названии раскрученную тему, но с ВИФ-содержанием :-) Что-то вроде "Схватка штрафбатов" (про бой наших и немецких штрафников). Или "Шарапов, командир штрафроты" повествующий о молодости ВШ.
Я боюсь представить,
что там сделает штрафбат с особистами и каким именно хватом)))
Виктор
От tarasv
К Виктор Крестинин (08.10.2004 14:42:46)
Дата 08.10.2004 14:48:57

Re: Да что вы все к этому испанскому хвату прицепились?

>Я боюсь представить,
>что там сделает штрафбат с особистами и каким именно хватом)))

Ну нравился в детсве ув СВАНу "Гиперболоид инженера Гарина" и что?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Исаев Алексей
К Dmitriy Makeev (08.10.2004 10:40:41)
Дата 08.10.2004 12:15:33

Осталось еще снять фильм про "хиви"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Про его трудный выбор. Поскольку реальные пацаны из "Штрафбата" покрывают аудиторию брутальных, а над "Хиви" будет рыдать укушенная коммунизмом прозападная кухонная интеллигенция.

С уважением, Алексей Исаев
От Паршев
К Исаев Алексей (08.10.2004 12:15:33)
Дата 08.10.2004 13:12:30

"Судьба человека" (-)
От Никита
К Паршев (08.10.2004 13:12:30)
Дата 08.10.2004 13:43:17

Добровольности там не было. (-)
От Мазила
К Исаев Алексей (08.10.2004 12:15:33)
Дата 08.10.2004 12:35:20

И о Героической борьбе А.А.Власова с режимом за счастье России... (-)
От tevolga
К Мазила (08.10.2004 12:35:20)
Дата 08.10.2004 12:41:55

А это не соответствует исторической действительности.(-)
От tevolga
К Исаев Алексей (08.10.2004 12:15:33)
Дата 08.10.2004 12:18:30

Вы против фильма про "хиви"...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Про его трудный выбор. Поскольку реальные пацаны из "Штрафбата" покрывают аудиторию брутальных, а над "Хиви" будет рыдать укушенная коммунизмом прозападная кухонная интеллигенция.

...или Вы против плохого фильма про "хиви". Как ни крути а это часть истории страны.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (08.10.2004 12:18:30)
Дата 08.10.2004 12:27:23

Re: Вы против

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>...или Вы против плохого фильма про "хиви". Как ни крути а это часть истории страны.

1) В условиях ограниченности ресурсов я считаю нецелесообразным тратить их на фильм о "хиви".
2) Те, кто снимал "Штрафбат" снимут про "Хиви" так же зажигательно.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (08.10.2004 12:27:23)
Дата 08.10.2004 12:38:59

Re: Вы против

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>...или Вы против плохого фильма про "хиви". Как ни крути а это часть истории страны.
>
>1) В условиях ограниченности ресурсов я считаю нецелесообразным тратить их на фильм о "хиви".

Это хороший аргумент.
Раз сегодня пятница - какой фильм о хиви нужно снимать?;-)

>2) Те, кто снимал "Штрафбат" снимут про "Хиви" так же зажигательно.

Насколько я понял "Штрафбат" никакого отношения к войне не имеет - война в нем это просто декорация в которой разворачиваются находки режиссера:-)

Как ни странно но время наилучший фильтр. Вспомнит ли кто сейчас какой-либо фильм наш начала 90-х? Оказал ли он(этот фильм) какое-либо влияние на нас(бывших тогда на 10 лет моложе)? Думаю что нет. Процесс создания Штрафбатов-Комбатов вечен, только при их наличии получаются шедевры:-)) Они нужны искусству и массам:-)

C уважением к сообществу.
От Бульдог
К tevolga (08.10.2004 12:38:59)
Дата 08.10.2004 14:35:14

Особенности национальной охоты :) (-)
От Дмитрий Козырев
К tevolga (08.10.2004 12:38:59)
Дата 08.10.2004 12:58:23

Ну раз пятница

>Это хороший аргумент.
>Раз сегодня пятница - какой фильм о хиви нужно снимать?;-)

План.
1. Разные обстоятельства попадания в плен.
1а. Добровольная сдача (хочется жить)
1б. Беспечность (взяли сонными или напоролись)
1в. Исчерпав возможности к сопротивлению.

2. Пребывание в плену - первые впечатления
2а. Расстрел коммисаров и евреев (можно выдать чтобы купить себе лучшие условия)
2б. Голод, обращение немцев как со скотом, смертность. Хочется выжить.

3. Дальнейшее пребывание.
3а. Расслоение на "непокоренных", "смирившихся", малодушных и предателей. Демонстрация процесса психологического надлома человека.
3б Переход предателей в агентуру и на адм. должности

4. Переход малодушных в добровольные помощники - чтобы выжить.

5. На службе вермахта
5а. Отношение немцев как к прирученным животным. Затухающие терзания что "воюют со своими" и самооправдание.
5б. Перебег некоторых осознавших
5в. разнообразные боевые эпизоды

6. Снова в СССР
6а...
6б...
6в. 20-й съезд и получение должности журналиста.
От CANIS AUREUS
К Дмитрий Козырев (08.10.2004 12:58:23)
Дата 08.10.2004 13:21:20

Re: А мне это напоминает

Кино "Попугай, говорящий на идиш". Почти все элементы присутсвуюс, плюс еврейская тема.

С уважением
Владимир
От Kazak
К CANIS AUREUS (08.10.2004 13:21:20)
Дата 08.10.2004 13:29:27

Он в немецком плену вроде небыл.

Хомо хомини лупус ест

Сначала советский, потом вьетнамский.


Извините, если чем обидел.
От CANIS AUREUS
К Kazak (08.10.2004 13:29:27)
Дата 08.10.2004 13:31:49

Re: Вы забыли:-)

По причине национальности герой фильма в немецком плену долго бы не засиделся. Это заменили на иностранный легион.

С уважением
Владимир
От Китоврас
К Дмитрий Козырев (08.10.2004 12:58:23)
Дата 08.10.2004 13:16:18

Упустили 2 момента

Доброго здравия!

>5б. Перебег некоторых осознавших
>5в. разнообразные боевые эпизоды

а)Расправа красноармейцев над попавшим в плен Хиви. (Можно выделить особиста который пытается хиви спасти на предемет допроса). При этом особист - должен быть бывшим сослуживцем и другом хиви -так трагичнее.

б)Народный суд над взятым в плен Хиви, чтение приговора и вешание.(расстрел)

г)Добровольная сдача в плен, жалкая сцена на суде, и лагерь.
д) Лагерь - в лагере хиви, бандеровцы, прибалты (для актуализации можно пару чеченов), 58-я ЗК - тут просто снять не переснять.


С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От tevolga
К Дмитрий Козырев (08.10.2004 12:58:23)
Дата 08.10.2004 13:12:22

Re: Ну раз...


>План.
>1. Разные обстоятельства попадания в плен.
>1а. Добровольная сдача (хочется жить)
>1б. Беспечность (взяли сонными или напоролись)
>1в. Исчерпав возможности к сопротивлению.

>2. Пребывание в плену - первые впечатления
>2а. Расстрел коммисаров и евреев (можно выдать чтобы купить себе лучшие условия)
>2б. Голод, обращение немцев как со скотом, смертность. Хочется выжить.

Согласен.
Есть однако дневник нашего пленного офицера что его кормили молоком и лечили в госпитале, причем попал в плен в бою и после войны был сразу в должности офицера направлен на Японскую(т.е. не запятнал).
Об этом стоит рассказать?

>3. Дальнейшее пребывание.
>3а. Расслоение на "непокоренных", "смирившихся", малодушных и предателей. Демонстрация процесса психологического надлома человека.
>3б Переход предателей в агентуру и на адм. должности

Примерное соотношение как-то покажем?

>4. Переход малодушных в добровольные помощники - чтобы выжить.

А как способ вернуться на Родину?

>5. На службе вермахта
>5а. Отношение немцев как к прирученным животным. Затухающие терзания что "воюют со своими" и самооправдание.
>5б. Перебег некоторых осознавших

т.е. только НЕКОТОРЫХ? Остальные получаются так о оставались с немцами?

>5в. разнообразные боевые эпизоды

>6. Снова в СССР

А как снова?
Плен? Чужие документы? Иностанный туризм?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (08.10.2004 13:12:22)
Дата 08.10.2004 13:18:37

Re: Ну раз...

>Согласен.
>Есть однако дневник нашего пленного офицера что его кормили молоком и лечили в госпитале, причем попал в плен в бою и после войны был сразу в должности офицера направлен на Японскую(т.е. не запятнал).
>Об этом стоит рассказать?

так Вы же сказали о хиви - а он не запятнал.

>>3б Переход предателей в агентуру и на адм. должности
>
>Примерное соотношение как-то покажем?

непременно.

>>4. Переход малодушных в добровольные помощники - чтобы выжить.
>
>А как способ вернуться на Родину?

осн. мотивации - выжить. ПРо вернувшихся я пишу ниже.

>>5б. Перебег некоторых осознавших
>
>т.е. только НЕКОТОРЫХ? Остальные получаются так о оставались с немцами?

да, а как же?

>>5в. разнообразные боевые эпизоды
>
>>6. Снова в СССР
>
>А как снова?
>Плен?

главным образом
От Исаев Алексей
К tevolga (08.10.2004 12:38:59)
Дата 08.10.2004 12:47:34

Re: Вы против

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это хороший аргумент.
>Раз сегодня пятница - какой фильм о хиви нужно снимать?;-)

Который с финальной "двуспальной могилкой"(я фото постил из истории 4 тд, 1944 г.). Т.е. пошел в "хиви" и лег вместе с гансами не за понюшку табаку. "Предательство энергетически невыгодно".

>>2) Те, кто снимал "Штрафбат" снимут про "Хиви" так же зажигательно.
>Насколько я понял "Штрафбат" никакого отношения к войне не имеет - война в нем это просто декорация в которой разворачиваются находки режиссера:-)

Да, про питие спирта с геканьями и хеканьями. Алкаш. :-(

>Как ни странно но время наилучший фильтр. Вспомнит ли кто сейчас какой-либо фильм наш начала 90-х? Оказал ли он(этот фильм) какое-либо влияние на нас(бывших тогда на 10 лет моложе)? Думаю что нет. Процесс создания Штрафбатов-Комбатов вечен, только при их наличии получаются шедевры:-)) Они нужны искусству и массам:-)

В смысле только на фоне визажистов хорошо смотрятся д'Артаньяны? :-)

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (08.10.2004 12:47:34)
Дата 08.10.2004 13:01:02

Re: Вы против


>>Как ни странно но время наилучший фильтр. Вспомнит ли кто сейчас какой-либо фильм наш начала 90-х? Оказал ли он(этот фильм) какое-либо влияние на нас(бывших тогда на 10 лет моложе)? Думаю что нет. Процесс создания Штрафбатов-Комбатов вечен, только при их наличии получаются шедевры:-)) Они нужны искусству и массам:-)
>
>В смысле только на фоне визажистов хорошо смотрятся д'Артаньяны? :-)

В смысле что все познается(а не смотрится) в сравнении.
Я не призываю есть и пробывать дрянь, но только попробовав "венгерский шпиг понимаешь что он отличается от постоянного украинского сала желтого, липкого похожего на мыло"(с).

С уважением к сообществу.
От Максим Гераськин
К tevolga (08.10.2004 12:38:59)
Дата 08.10.2004 12:44:59

Re: Вы против

>Как ни странно но время наилучший фильтр. Вспомнит ли кто сейчас какой-либо фильм наш начала 90-х?

Да :-)

Чтобы выжить, художественный фильм, 1993 год., 108 мин.
Режиссер(ы): Всеволод Плоткин
Актер(ы): Владимир Меньшов, Сергей Векслер, Александр Розенбаум, Митя Волков, Андрей Шербович-Вечер, Яков Голяков, Мурад Алиев, Анвар Кемджаев, Оксана Салех, Юрий Горобец, Арсен Амаспюрянц, Анвар Азимов, Вячеслав Ушаков
Сценарий: Всеволод Плоткин, Елена Караваешникова, Александр Аристов
Производство: Фонд Ролана Быкова, Cinewest Entertainment Group Inc., Raven Star Pictures
О фильме:
Партийная мафия готовит государственный переворот. Ее эмиссар Джафар добывает оружие и устраивает террористические акты. В схватку с ним вступают два офицера.

Вообщем-то довольно неплохой боевик ;-)
От tevolga
К Максим Гераськин (08.10.2004 12:44:59)
Дата 08.10.2004 13:02:42

Re: Вы против


>Вообщем-то довольно неплохой боевик ;-)

Этот фильм участвовал в формировании вашего мировоззрения?:-)

C уважением к сообществу.
От Максим Гераськин
К tevolga (08.10.2004 13:02:42)
Дата 08.10.2004 15:11:26

Re: Вы против

>Этот фильм участвовал в формировании вашего мировоззрения?:-)

Нет. Думаю, вообще к этому времени фильмы уже не участвовали в формировании моего мировоззрения ;-)

Но фильм запомнился. Потому что я ценитель Розенбаума. А он там играл. ГЫ ;-)
От Китоврас
К tevolga (08.10.2004 12:18:30)
Дата 08.10.2004 12:21:43

Хороший фильм про хиви уже есть

Доброго здравия!
>...или Вы против плохого фильма про "хиви". Как ни крути а это часть истории страны.
"Судьба человека" называется.
Отличный фильм.

>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Константин Федченко
К Китоврас (08.10.2004 12:21:43)
Дата 08.10.2004 13:05:37

cамый лучший фильм про хиви - "Противостояние". И Кротов - самый достойный образ (-)
От tevolga
К Константин Федченко (08.10.2004 13:05:37)
Дата 08.10.2004 13:24:37

Фильм действительно хорош этой темой...

...но Кротов борец именно идейный. Он был враг изначальный. Но таких все-таки число незначительное, а "хиви" число весьма существенное. Т.е. это не типичная судьба.
С уважением к сообществу.
От CANIS AUREUS
К tevolga (08.10.2004 13:24:37)
Дата 08.10.2004 13:30:06

Re: И это Вы, забаненый за шуточки о РПЦ:-)

Млеете от гнусной Юлиансеменщины? Гон это! От начала и до конца.

С уважением
Владимир
От Константин Федченко
К CANIS AUREUS (08.10.2004 13:30:06)
Дата 08.10.2004 14:28:53

ню-ка, ню-ка ))

>гнусной Юлиансеменщины? Гон это! От начала и до конца.

давайте послушаем начальника транспортного цеха )))

С уважением
От tevolga
К CANIS AUREUS (08.10.2004 13:30:06)
Дата 08.10.2004 13:41:42

На эту тему я и сатиру готов написать:-)

>Млеете от гнусной Юлиансеменщины? Гон это! От начала и до конца.

Я кстати сказал фильм, а не юлиансеменовщина:-)) В книге Мюллер не вызывает никаких чувств, но Броневой...:-))

Вы не верите что мог быть такой персонаж как Кротов? Я согласен что много мистических совпадений и пересечений, но он вполне ИМХО реален.
Да даже если он и нереален, смысл в том что такой путь не может кончится успехом. Цели этого человека не могут быть достигнуты.

С уважением к сообществу.
От Ghostrider
К Китоврас (08.10.2004 12:21:43)
Дата 08.10.2004 12:27:59

Надобно новый снять... Подобающий текущему идеологическому моменту...


...и "общечеловеческим" ценностям...
От tevolga
К Китоврас (08.10.2004 12:21:43)
Дата 08.10.2004 12:24:31

Re: Хороший фильм...

>Доброго здравия!
>>...или Вы против плохого фильма про "хиви". Как ни крути а это часть истории страны.
>"Судьба человека" называется.
>Отличный фильм.

Но это же не значит что он должен быть единственным.

С уважением к сообществу.
От Китоврас
К tevolga (08.10.2004 12:24:31)
Дата 08.10.2004 12:26:53

Re: Хороший фильм...

Доброго здравия!
>Но это же не значит что он должен быть единственным.
Конечно, можно снять и еще.
Создатели Штрафбата рекламируют свое детеиище тем, что никто де до них не снимал про штрафников -
цитата:
"Не одни штрафники выиграли войну, но их вклад в победу замалчивался в наибольшей степени" (с) Вести РТР

>С уважением к сообществу.
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Kirill
К Китоврас (08.10.2004 12:21:43)
Дата 08.10.2004 12:23:46

"Проверка на дорогах" тоже вроде про Хиви... (-)
От VLADIMIR
К Kirill (08.10.2004 12:23:46)
Дата 09.10.2004 12:05:09

Вот его при Брежневе и не пропустили (-)
От CANIS AUREUS
К Kirill (08.10.2004 12:23:46)
Дата 08.10.2004 12:25:34

Re: И не только

Про злобных комиссаров и еврейских командиров.

С уважением
Владимир
От Тезка
К Kirill (08.10.2004 12:23:46)
Дата 08.10.2004 12:25:20

Там уже не ХИВИ. (-)
От Виктор Крестинин
К tevolga (08.10.2004 12:18:30)
Дата 08.10.2004 12:20:55

А еще, говорят(+)

Здрасьте!
>...или Вы против плохого фильма про "хиви". Как ни крути а это часть истории страны.

...в одной части стройбатовцы козу... ну... ну того... сношали, вобщем... Что, на этут тему тоже кино снимать про армию? Типа как они там бесчеловечно страдают...

Виктор
От Максимов
К Виктор Крестинин (08.10.2004 12:20:55)
Дата 08.10.2004 12:24:55

Re: А еще,...

>Здрасьте!
>>...или Вы против плохого фильма про "хиви". Как ни крути а это часть истории страны.
>
>...в одной части стройбатовцы козу... ну... ну того... сношали, вобщем... Что, на этут тему тоже кино снимать про армию? Типа как они там бесчеловечно страдают...

Да козам в армии нелегко...


Пойти что ли Маркса перечитать. Учение об общем, единичном и частном...

С уважением.
От tevolga
К Виктор Крестинин (08.10.2004 12:20:55)
Дата 08.10.2004 12:23:09

Re: А еще,...

>Здрасьте!
>>...или Вы против плохого фильма про "хиви". Как ни крути а это часть истории страны.
>
>...в одной части стройбатовцы козу... ну... ну того... сношали, вобщем... Что, на этут тему тоже кино снимать про армию? Типа как они там бесчеловечно страдают...

Это не история страны, как вам это и не покажется странным.

Фильм про "хиви" кстати снат "Судьба человека" называется.

С уважением к сообществу.
От Тезка
К tevolga (08.10.2004 12:23:09)
Дата 08.10.2004 12:26:38

Re: А еще,...

Привет
>Фильм про "хиви" кстати снат "Судьба человека" называется.

Ну от Вас не ожидал... А.Соколов же в организации Тодта был, там петлички другие. Тщательнее надо ))

С уважением.
От tevolga
К Тезка (08.10.2004 12:26:38)
Дата 08.10.2004 12:28:35

Re: А еще,...

>Привет
>>Фильм про "хиви" кстати снат "Судьба человека" называется.
>
>Ну от Вас не ожидал... А.Соколов же в организации Тодта был, там петлички другие. Тщательнее надо ))

Так и я хиви в кавычки поставил:-) В смысле "добровольный помошник".

С уважением к сообществу.
От Виктор Крестинин
К tevolga (08.10.2004 12:23:09)
Дата 08.10.2004 12:26:30

Re: А еще,...

Здрасьте!
>Фильм про "хиви" кстати снат "Судьба человека" называется.
ну называть это "фильмом про хиви" я бы не стал. Там это эпизод. ИМХО, под термином "фильм про хиви" понимается сериал, где рассматривается не "судьба человека" (извините за каламбур), а нечто большое, масштабное, и так же как и Штрафбат "преувеличивающее и раздувающее". Вот.
>С уважением к сообществу.
Виктор
От CANIS AUREUS
К Исаев Алексей (08.10.2004 12:15:33)
Дата 08.10.2004 12:17:30

Re: О трудном выборе

"Восхождение" об этом. Это как снимать.

С уважением
Владимир
От Слесарь
К Dmitriy Makeev (08.10.2004 10:40:41)
Дата 08.10.2004 12:09:54

Маркетинг

Ничего удивительного не вижу, тем более, что это и прежде было и потом будет (вспомните Невспоминаемого, например). Нормальный маркетинговый ход. Хотя очевидно, что в свете самой темы - очень больно смотреть на процесс.

Если подходить к вопросу с точки зрения рынка, то ВИФ-сообщество представляет собой потребителей качественно иной книжно/кинематографической продукции.

Осталось увеличить долю рынка :)

В целом (2 Дмитрий Макеев) можно предложить один рецепт: поменьше обращать внимание на то, что едят дерьмоеды (как есть их число - величина практически неизменная во времени) и побольше заниматься собственным здоровым питанием, а также - своих близких.
От Паршев
К Dmitriy Makeev (08.10.2004 10:40:41)
Дата 08.10.2004 12:05:42

Ну, видите ли, "ужасы Гулага" (и "Штрафбат" как частный случай) - это

единственное обоснование того странного явления, что народное достояние почему-то продаётся одними странными личностями другим странным личностям.
Поэтому неизбежно.
От Шифровальщик
К Dmitriy Makeev (08.10.2004 10:40:41)
Дата 08.10.2004 11:45:53

пипл хавает

Сегодня с утра по дороге на работу слушал "Серебряный дождь" - Л.Володарский рассправшивал аудиторию по поводу "штрафбата". сплошные дифирамбы: ах-ах какой супер, наконец-то правда о войне, какая сильная концовка, какой поп и т.д. Одна экзальтированная дама рыдала в трубку: " На протяжении всего сериала я пыталась разглядеть в лицах штрафников своего отца, тоже воевавшего в штрафбате!!!" Я так понял, что она перепутала художественную киношку с документальным фильмом. Гнусно все это. Пытался дозвониться - не получилось. Резюме ведущего по окончании передачи: на протяжении всей передачи мы не услышали ни одного человека, которому бы филльм не понравился. поздравляем канал Россия с большой удачей и блестящим фильмом правдой-маткой о войне.
Кстати, по поводу попа и темы Православия в фильме. Мне кажется, что сценарист даже краем уха ничего о Православии не слышал. Обращения "святой отец" к священнику - это из католичества. Так же как и ответ "сын мой блудный". Все диалоги попа насквозь фальшивы. Благословение иноверных - фальшь. Ну не может быть такого. сначала поп крестил бы, а потом благославлял. Короче гнусно и паршиво. Пипл хавает...
От Максимов
К Шифровальщик (08.10.2004 11:45:53)
Дата 08.10.2004 12:34:46

Вот, кстати...

Обсуждение на форуме "Русская беседа"

http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/co/39667.htm


С уважением.
От И. Кошкин
К Шифровальщик (08.10.2004 11:45:53)
Дата 08.10.2004 11:49:24

А-а-а-а. Там и ЭТО БЫЛО????

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>Кстати, по поводу попа и темы Православия в фильме. Мне кажется, что сценарист даже краем уха ничего о Православии не слышал. Обращения "святой отец" к священнику - это из католичества. Так же как и ответ "сын мой блудный". Все диалоги попа насквозь фальшивы. Благословение иноверных - фальшь. Ну не может быть такого. сначала поп крестил бы, а потом благославлял. Короче гнусно и паршиво. Пипл хавает...

...я то его только в десяти минутах видел, мне хватило, а тут вон какое зажигалово... Еврейский бомонд учит русских православию))) Я ж говорю, пидоры о православии, блин((( Хорошо хоть он обрезание никому не предлагал сделать и намаз вечерный не совершал - такое ведь тоже есть в религии. Ну в какой-то точно есть, вроде бы...

И. Кошкин
От Sergey Ilyin
К И. Кошкин (08.10.2004 11:49:24)
Дата 08.10.2004 11:58:57

А интересно, РПЦ об это что думает? Или она только об уроках православия думает? (-)
От Михаил Денисов
К Sergey Ilyin (08.10.2004 11:58:57)
Дата 08.10.2004 12:05:59

А с чего РПЦ должна думать о всяком дерьме? (-)
От И. Кошкин
К Михаил Денисов (08.10.2004 12:05:59)
Дата 08.10.2004 12:13:29

ИМХО, выступить с официальным опровержением...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что-нибудь вроде: "Поведение героя сериала не противоречит правилам поведения и жизни православного священника. Не наш он. Засланный"

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К И. Кошкин (08.10.2004 12:13:29)
Дата 08.10.2004 12:20:11

унижаться до всякого постмодернизма?

оно надо?
ИМХО нет.
От Шифровальщик
К И. Кошкин (08.10.2004 11:49:24)
Дата 08.10.2004 11:56:23

Было... и еще и не такое...

К попу выстраивается очередь на благословение:
- А евреям можно?
- Можно сын мой. Всем можно. Все мы дети Бога. Много нас у Него - и христиане, и мусульмане, и иудеи...

Короче, "черносотенный поп" проповедует экуменизм и всеобщее братство народов в чистом виде. Всемирный совет церквей отдыхает...
От Леонид
К Шифровальщик (08.10.2004 11:56:23)
Дата 09.10.2004 07:46:45

А почему бы и нет?

>К попу выстраивается очередь на благословение:
>- А евреям можно?
>- Можно сын мой. Всем можно. Все мы дети Бога. Много нас у Него - и христиане, и мусульмане, и иудеи...

Тут может быть несколько причин.

1. РПЦ к экуменизму относится отрицательно, а конкретный поп мог бы и проэволюционировать :-). Или на него кто-то из штрафбата нажалуется по религиозному начальству.
2. Еврей мог быть православным.
3. Поп решил обратиться в иудаизм или мусульманство.

Если серьезно, то Вересаев описывает случай, когда поп в ПМВ дал поцеловать крест умирающему еврею (иудею).
От Моцарт
К Шифровальщик (08.10.2004 11:56:23)
Дата 08.10.2004 12:19:34

За это и был сослан в штрафбат

штрафпоп
От Kazak
К Шифровальщик (08.10.2004 11:56:23)
Дата 08.10.2004 11:58:51

Так после поллитры спирта...

Хомо хомини лупус ест
>- Можно сын мой. Всем можно. Все мы дети Бога. Много нас у Него - и христиане, и мусульмане, и иудеи...
... хряпнутого за упокой погибших и не такого наговорищ...

Извините, если чем обидел.
От CANIS AUREUS
К Dmitriy Makeev (08.10.2004 10:40:41)
Дата 08.10.2004 11:45:37

Re: О другом фильме. тоже радость

Купил, наконец, "Триумф воли" от Рифеншталь.

Однако, сложилось впечаление напыщенной местечковости. Худ. обрАзы Лени не в счет. Вобщем, слет колхозных активистов.

С уважением
Владимир

От tevolga
К CANIS AUREUS (08.10.2004 11:45:37)
Дата 08.10.2004 12:04:21

Re: О другом...

>Купил, наконец, "Триумф воли" от Рифеншталь.

>Однако, сложилось впечаление напыщенной местечковости. Худ. обрАзы Лени не в счет. Вобщем, слет колхозных активистов.

Так и есть. В этом фильме она отразила представления бытовавшие тогда во всем мире.
Лучше купите "Олимпию" - вот там она опередила время лет на 20:-))

C уважением к сообществу.
От Максим Гераськин
К Dmitriy Makeev (08.10.2004 10:40:41)
Дата 08.10.2004 11:31:50

Фото

>На обложке некто напоминающий Сергея Безрукова, отредактированного в фотошопе
От zloi
К Максим Гераськин (08.10.2004 11:31:50)
Дата 08.10.2004 11:43:23

На обложке

Вылитая гнида, которая в "Штрафбате" девчёнку снасильничала.
Тенденция, однако...

"Молись Богу! От Него победа" А.В. Суворов
От Максим Гераськин
К Dmitriy Makeev (08.10.2004 10:40:41)
Дата 08.10.2004 11:30:59

Тут вообще интересно

У некоторых сериал и книга попутались
http://nautilus.sharemetal.com/modules/news/article.php?storyid=8
Год выхода: 2004
Жанр: Боевик
Режиссер: Николай Досталь
В ролях: Алексей Серебряков (...Твердохлебов), Дмитрий Назаров, Юрий Степанов, Роман Мадянов, Алексей Жарков,

О фильме: Тема военных приключений и опасностей, настоящей дружбы и верности, долга и чести – все, что вы видели в знаменитых картинах «Перл-Харбор», «Спасти рядового Райана», «Кукушка», «Момент истины» – теперь в новом проекте издательства «ОЛМА-ПРЕСС»! Сериал «ШТРАФБАТ» – это 4 романа, которые охватывают период времени с 1939-го по 1953 год. Сериал «ШТРАФБАТ» – это «Три мушкетера» ХХ века. Сериал «ШТРАФБАТ» – это мужская дружба, пронесенная через весь ужас Великой Отечественной. Сериал «ШТРАФБАТ» – это своего рода история молодости деда Александра Белова из «Бригады»...
От Виктор Крестинин
К Максим Гераськин (08.10.2004 11:30:59)
Дата 08.10.2004 11:33:40

Предлагаю подзаголовок(+)

Здрасьте!
> Сериал «ШТРАФБАТ» – это своего рода история молодости деда Александра Белова из «Бригады»...

Воровской род на службе Отечества в натуре
Виктор
От И. Кошкин
К Виктор Крестинин (08.10.2004 11:33:40)
Дата 08.10.2004 11:45:51

А фули ты ты думал? Лохи всякие шибко грамотные...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Здрасьте!
>> Сериал «ШТРАФБАТ» – это своего рода история молодости деда Александра Белова из «Бригады»...
>
>Воровской род на службе Отечества в натуре

...что ли Рассею защищали, суканах? Всякие там шамраевы из матклассов? Ни фуя. Рассею защищали (и будут защищать) реальные пацаны. Иопаны.

>Виктор
И. Кошкин
От Alex Medvedev
К Dmitriy Makeev (08.10.2004 10:40:41)
Дата 08.10.2004 11:30:52

Ну, сериал PQ-17 уже рекламу по ящуку гонят

Также гонят рекламу сериалов "Курсанты" и "Эшелон", ода "про войну". ТАк что вполне возможно что "Штрафбат" еще не таким плохим покажется. :)
От Дмитрий Бобриков
К Alex Medvedev (08.10.2004 11:30:52)
Дата 08.10.2004 12:38:53

В Казахстане уже три серии показали :) (-)
От FVL1~01
К Alex Medvedev (08.10.2004 11:30:52)
Дата 08.10.2004 12:31:24

сериал PQ-17 откровенно ХАЛТУРНО снят

И снова здравствуйте
Штрафбат это Похабщина, PQ-17 это Халтура

С больших букв


С уважением ФВЛ
От Dmitriy Makeev
К FVL1~01 (08.10.2004 12:31:24)
Дата 08.10.2004 12:49:32

Это в Вас снобизм играет

>И снова здравствуйте
>Штрафбат это Похабщина, PQ-17 это Халтура

>С больших букв

Сейчас все сериалы снимаются халтурно, поскольку главная цель наших киношников - попил бабок. Другое дело, что халтура халтуре рознь. PQ-17 можно смотреть спокойно и потом обсуждать Юнкерсы-Дорнье и форму подводников, а не идею фильма.
От Дмитрий Козырев
К Dmitriy Makeev (08.10.2004 12:49:32)
Дата 08.10.2004 13:00:02

А правда ли говорят

> PQ-17 можно смотреть спокойно

...что там есть эпизод с погрузкой золота на Эдинбург, после которого НКВД расстреливает грузчиков?
От Dmitriy Makeev
К Дмитрий Козырев (08.10.2004 13:00:02)
Дата 08.10.2004 13:09:27

Правда

>...что там есть эпизод с погрузкой золота на Эдинбург, после которого НКВД расстреливает грузчиков?

Грузят грузчицы, женщины, потому как мужики на фронте. Расстреливают двух потому, что не удержали ящик, уронили и увидели золото, а не должны были видеть - операция сугубо секретная. Лейтенант нквдшник мучается сомнениями, но тут подходит сука-майор и приказывает расстрелять. Тот нехотя подчиняется. Но остатки совести у него сохраняются, потому как пацана, сына одной из грузчиц, который пришел к матери и слышал выстрелы (хотя и не видел кого расстреливают) он отпускает.

Я так думаю, что без этого эпизода нынешняя цензура фильм бы не выпустила. Но общее впечатление от фильма от этого не страдает. "Морально устойчивый человек фильтрует такое на автомате" (с).
От FVL1~01
К Dmitriy Makeev (08.10.2004 13:09:27)
Дата 08.10.2004 13:25:17

тогда лучше вообще не снимать чем снимать такое...

И снова здравствуйте
>Я так думаю, что без этого эпизода нынешняя цензура фильм бы не выпустила. Но общее впечатление от фильма от этого не страдает. "Морально устойчивый человек фильтрует такое на автомате" (с).

Обошлись же без таких изюминок на съемках "Звезды" например и ничего...Молчу про то что вся история с Эдинбургом обсосана до мелочей и ЗАЧЕМ показывать ОТКРОВЕННУЮ и УЯЗВИМУЮ неправду? А английский бы матрос при перегрузке в бомбовый погреб уронил бы ящик - его то же бы растреляли да? прямо на пристани :-) И грузили САМИ НКВДшники, так они бы сами себя стали бы расстреливать, ДА? Или увидел золото застрелись - это какую же фильмо можно было снять. ВОТ Я И ГОВОРБ ХАЛТУРА И РАЗВЕСИСТАЯ КЛЮКВА. Бог с ним что сценарий не переработали с 1967. Бог с мелкими ошибками, вроде бронебойных снарядов на подводной лодки и супербуксира.

Но вот одна из кульминационных сцен - таран немецкой подлодки, списанный Пикулем у Маклина - НЕУЖЕЛИ НЕЛЯЗЯ было просто снять как авторов - НЕЕЕЕТ наворотили педерастического психологизма. Мальчик то в рубке стоит горящей, то на заливаемой водой палубе ложиться рядом с мертвым боцманом, а кораблик тем временем таки втыкаеться в подводную лодку ИЗ ЦИРКУЛЯЦИИ. Ведомый очевидно архангелом Михаилом (и Гавриил кочегар). ЧТо простите господи за ХАЛТУРА ЭФИОПСКАЯ. А писпл то хавает, пиплу то наривться. Отдельные сцены сняты неплохо, но общее построение фильма ХАЛТУРА. снятая клипмейкерами средней руки.




С уважением ФВЛ
От Dmitriy Makeev
К FVL1~01 (08.10.2004 13:25:17)
Дата 08.10.2004 13:49:51

Нет, лучше снимать


>Обошлись же без таких изюминок на съемках "Звезды" например и ничего...

В "Звезде" своих собственных изюминок хватает.

>Молчу про то что вся история с Эдинбургом обсосана до мелочей и ЗАЧЕМ показывать ОТКРОВЕННУЮ и УЯЗВИМУЮ неправду? А английский бы матрос при перегрузке в бомбовый погреб уронил бы ящик - его то же бы растреляли да? прямо на пристани :-) И грузили САМИ НКВДшники, так они бы сами себя стали бы расстреливать, ДА? Или увидел золото застрелись - это какую же фильмо можно было снять. ВОТ Я И ГОВОРБ ХАЛТУРА И РАЗВЕСИСТАЯ КЛЮКВА.

Это ЕДИНСТВЕННЫЙ эпизод, за который автора можно пинать ногами. Потому он и вспоминается, т.к. выглядит чужеродной вставкой и полностью выбивается из стилистики фильма. Потому я и сказал, что по-моему режиссер таким образом хотел откупиться от заказчиков, которые вопили: "Как так? Фильм о сталинских временах, а ни Берии, ни ГУЛАГа нет!". В остальном он отнесся к первоисточнику довольно бережно.

>Бог с ним что сценарий не переработали с 1967. Бог с мелкими ошибками, вроде бронебойных снарядов на подводной лодки и супербуксира. Но вот одна из кульминационных сцен - таран немецкой подлодки, списанный Пикулем у Маклина - НЕУЖЕЛИ НЕЛЯЗЯ было просто снять как авторов - НЕЕЕЕТ наворотили педерастического психологизма. Мальчик то в рубке стоит горящей, то на заливаемой водой палубе ложиться рядом с мертвым боцманом, а кораблик тем временем таки втыкаеться в подводную лодку ИЗ ЦИРКУЛЯЦИИ. Ведомый очевидно архангелом Михаилом (и Гавриил кочегар). ЧТо простите господи за ХАЛТУРА ЭФИОПСКАЯ. А писпл то хавает, пиплу то наривться. Отдельные сцены сняты неплохо, но общее построение фильма ХАЛТУРА. снятая клипмейкерами средней руки.
Вот-вот, это именно халтура/плохой фильм, а не похабщина типа НБВ, Диверсанта и Штрафбата. Прекрасная иллюстрация к тезису, высказываемому некоторыми участниками: пусть снимается много плохих фильмов, потом появятся и шедевры. Если бы у нас было много ТАКИХ вот ПЛОХИХ фильмов (типа Звезды и PQ-17), я бы эту мысль разделял целиком и полностью. Но пока то, что мы имеем - это ТРИ плохих фильма о войне (Звезда, В августе 44-го и PQ-17) и вал похабщины. Поэтому лучше все-таки снимать PQ-17, чем Штрафбат.



>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Dmitriy Makeev (08.10.2004 13:49:51)
Дата 08.10.2004 15:03:39

это типа ешьте г-но, миллионы мух не могут ошибаться

И снова здравствуйте

а Звезда действительно лучшее из того что снято. В фильме полно ошибок (отчасти как и PQ-17 из за нежелания отойти от рамок повести) - но он снят с ЛЮБОВЬЮ , с Душой (чего не скажешь о работе того же коллектива "На безымянной высоте")


А PQ-17 просто гиперхалтура, как и Пикулевский баязет...


Вот еще кто к Цусиме столетию "три возраста Окини сан" в виде анимэ мультика экранизирет будет "полный бант"

С уважением ФВЛ
От Alexeich
К FVL1~01 (08.10.2004 15:03:39)
Дата 08.10.2004 17:04:33

Re: а идея то хороша, даже чудо как хороша

>Вот еще кто к Цусиме столетию "три возраста Окини сан" в виде анимэ мультика экранизирет будет "полный бант"

Японцам надо идею задвинуть - такое аниме зафигачят.
И что самое приятное в японцах, если сможешь и убедить в том, что знаешь о чем говоришь, будут всем коллективом в рот заглядывать и верить как папе римскому, никакого "креатива" не налабают.
Не, хорошая мысль, осталось найти молодого переспективного японского аниматора.

ЗЫ Я по ТВ в Токио смотрел аниме, после нек-го напряжения извилин и более чем скромных познаний в нихон-го врубился, что это "Братья Карамазовы" на японско-самурайской почве! Так что "Три возраста" "обанимить" им вообще как 2 пальца об стол!
От Белаш
К Alexeich (08.10.2004 17:04:33)
Дата 08.10.2004 23:19:46

А уж в виде хентая :)))) (-)
От Артем
К Alex Medvedev (08.10.2004 11:30:52)
Дата 08.10.2004 12:30:41

PQ-17 вполне себе хороший фильм (-)
От FVL1~01
К Артем (08.10.2004 12:30:41)
Дата 08.10.2004 13:26:16

Хааароший, в сравнении с Штрафбатом. (-)
От Sergey Ilyin
К FVL1~01 (08.10.2004 13:26:16)
Дата 08.10.2004 13:33:42

"Каждый последующий фильм делает предыдущий почти шедевром" (-)
От Белаш
К Sergey Ilyin (08.10.2004 13:33:42)
Дата 08.10.2004 23:44:59

Подумать только, когда-то ругали "Храброе сердце" :)) (-)
От Андрей Сергеев
К FVL1~01 (08.10.2004 13:26:16)
Дата 08.10.2004 13:28:51

Мы идем от плохого к худшему. Погоди, "Штрафбат" еще неплохим покажется :( (-)
От СВАН
К Alex Medvedev (08.10.2004 11:30:52)
Дата 08.10.2004 11:36:15

"Эшелон" - это не то, что в "Химии и Жизни" печатали в 80-х?

Про эвакуацию "подающих надежды" "ботаников" из элитных технических ВУЗов? Частично он был процитирован в "Записках Динозавра" Штерна. Сомневаюсь, конечно, что это экранизируют... Просто совпадение?

СВАН

>Также гонят рекламу сериалов "Курсанты" и "Эшелон", ода "про войну". ТАк что вполне возможно что "Штрафбат" еще не таким плохим покажется. :)
От Alex Medvedev
К СВАН (08.10.2004 11:36:15)
Дата 08.10.2004 12:58:32

Судя по интервью продюссера -- нет

НКВД против «Мосфильма»



Начинаем еще один художественный фильм - «Далеко от Сансет-бульвара». В прокате он, видимо, будет называться «Красный Голливуд». Эта картина о «Мосфильме» 30-х годов, времени большого кино и большого страха. Фильм снимается в Киеве. Там самый большой кинопавильон на территории бывшего СССР. В картине немало интересных поворотов: и столкновение НКВД и «Мосфильма», и попытка завербовать стукачом главного героя.

Готовы к съемкам новые сериалы: восьмисерийный фильм «Эшелон» о наших солдатах, которые в 45-м году едут из Кенигсберга на восток. Все думают, что едут домой, а на самом деле - на новую войну. На этом долгом пути с героями происходят разные приключения.

На Дону начали снимать 16-серийный фильм «Атаман». Полагаю, это будет очень народное кино. Такой «Тихий Дон»-2 наших дней. Без гражданской войны, но с не менее жестоким противостоянием между людьми. Здесь много всего: и взрыв вертолета, который везет оружие, и захват банка, и нападение чеченов на станицу.
От tevolga
К Dmitriy Makeev (08.10.2004 10:40:41)
Дата 08.10.2004 11:17:54

Re: "Радость"-то какая!

>Успокойте меня, пожалуйста. Расскажите, что не все так плохо. У некоторых это получается...

Попробую. По "Культуре" очень неплохой фильм "Муссолини и я". Не наш правда, но ведь показывают.

С уважением к сообществу.
От И. Кошкин
К Dmitriy Makeev (08.10.2004 10:40:41)
Дата 08.10.2004 11:14:24

"Мы победим! Обязательно!"(с)Джон "Завтра, в крайнем случае - послезавтра" Я)))) (-)
От Артем
К И. Кошкин (08.10.2004 11:14:24)
Дата 08.10.2004 12:30:10

Хотя бы по очкам!!! (С) Агроном :) (-)
От Исаев Алексей
К Dmitriy Makeev (08.10.2004 10:40:41)
Дата 08.10.2004 11:08:58

С "Красной капеллой" - то же самое

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Если это хоть немного утешит. :-)
Мне в издательстве говорили, что после сериала про "капеллу" лежавший без особого движения тираж разлетелся и пришлось срочно допечатывать. как классический труд про "Красную капеллу", который еще в "Иностранной литературе" был и что-то современное.

С уважением, Алексей Исаев
От Евгений Дриг
К Dmitriy Makeev (08.10.2004 10:40:41)
Дата 08.10.2004 10:50:12

Книга "Диверсант" тоже продается.

Причем за обе хотят некислые бабки - по 250 р. на лотках.

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Dmitriy Makeev
К Евгений Дриг (08.10.2004 10:50:12)
Дата 08.10.2004 10:59:01

Это как раз понятно. Попытка сбыть тираж после выхода фильма.

>Причем за обе хотят некислые бабки - по 250 р. на лотках.

Типа, знакомый лэйбл. Точно также после выхода на экраны "Ночного дозора" начались бешеные переиздания Лукьяненко.

А тут ведь новое, развитие темы. Используя знакомую обывателю связку "Великая Отечественная война - штрафбат".
От Евгений Дриг
К Dmitriy Makeev (08.10.2004 10:59:01)
Дата 08.10.2004 11:02:31

Так это не книга по фильму?!!

Я не читал и не смотрел оба/обе, поэтому и не знаю...

С уважением, Евгений Дриг.
http://mechcorps.rkka.ru
От Dmitriy Makeev
К Евгений Дриг (08.10.2004 11:02:31)
Дата 08.10.2004 11:05:51

Именно. Весь цимес в том, что это не по фильму "Штрафбат" ! (-)
От Белаш
К Евгений Дриг (08.10.2004 10:50:12)
Дата 08.10.2004 10:53:37

Их ДВД все завалено (-)
От Тезка
К Dmitriy Makeev (08.10.2004 10:40:41)
Дата 08.10.2004 10:42:52

Все не так плохо.

Все еще хуже )))