От Kazak
К FVL1~01
Дата 08.10.2004 08:45:48
Рубрики WWII; Локальные конфликты;

Вот только не нужно этих старых песен про "Великую Финляндию"

Homo homini lupus est

В отличии от Венгрии и Италии Финляндия НЕ БЫЛА союзником Германии, и если у Вас есть факты, что она собиралась её стать без нападения СССР - факты в студию.


Извините, если чем обидел.
От FVL1~01
К Kazak (08.10.2004 08:45:48)
Дата 08.10.2004 11:39:21

Re: Вот только...

И снова здравствуйте


>В отличии от Венгрии и Италии Финляндия НЕ БЫЛА союзником Германии, и если у Вас есть факты, что она собиралась её стать без нападения СССР - факты в студию.

В отличии от Венгрии и Италии Финляндия имела территориальные претензии к СССР и в 1919 во главе ее те же люди что и в 1941...Франко вот был партнером Гитлера но официально с СССР не воевал однако
То есть нет убедительных доказательств возможности сохраения финнами нейтралитета в ЛЮБОМ случае... Своего они бы не упустили как поляки в 1938-39
С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (08.10.2004 11:39:21)
Дата 08.10.2004 12:32:41

Так и нет убедительных доказательств обратного

Хомо хомини лупус ест

> в 1919 во главе ее те же люди что и в 1941..
Это как? Разве в Финляндии была диктатура? Или там 20 лет одних и тех-же политиков выбирали?:) В 1939 - Манергеим не был во главе Финляндии;)

>Своего они бы не упустили как поляки в 1938-39
Возможно. А возможно и нет. Как японцы в 1941-1945.

Извините, если чем обидел.
От FVL1~01
К Kazak (08.10.2004 12:32:41)
Дата 08.10.2004 13:42:05

конечно нет... а значит имеют право на существование ОБЕ точки зрения

И снова здравствуйте
>Хомо хомини лупус ест

>> в 1919 во главе ее те же люди что и в 1941..
>Это как? Разве в Финляндии была диктатура? Или там 20 лет одних и тех-же политиков выбирали?:) В 1939 - Манергеим не был во главе Финляндии;)
Там демократия - а демократически избраные политики аккурат из поколения героев 1919.. Тут и диктатора не надо.

>Возможно. А возможно и нет. Как японцы в 1941-1945.

А японцы в 1941 имели териториальные претензии к СССР сравнимые с претензиями к Голландии и Британии и Китаю? Хе хе. Мелкие стычки в североном Манчжоу-го и Монголии ничего не значат в сравнинии с оловом и нефтью

Так что мотивация напасть на СССР даже в случае отсуствия войны 1939-1940 у финнов ВЫШЕ чем у японцев, что делает их нападение БОЛЕЕ вероятным (а точнее сами бы первые никогда не напали просто бы как и в 1941 исподтишка предоставили бы немцам БАЗЫ для нападения, а потом стали бы "обороняться", демократия блин.


С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (08.10.2004 13:42:05)
Дата 08.10.2004 14:03:58

То есть констатируем:

Хомо хомини лупус ест
>Там демократия - а демократически избраные политики аккурат из поколения героев 1919.. Тут и диктатора не надо.
... а кого выбирать? Коммунистов или либералов?;) Ну не идоты финны, ничего не поделаещ:)

>Хе хе. Мелкие стычки в североном Манчжоу-го и Монголии ничего не значат в сравнинии с оловом и нефтью
Так и в Карелии ни нефти, ни газа:)))

>Так что мотивация напасть на СССР даже в случае отсуствия войны 1939-1940 у финнов ВЫШЕ чем у японцев, что делает их нападение БОЛЕЕ вероятным
Угу:) Я Вам скажу, что Эстония имела виды на Ингерманландию - и что, это делало ее нападение более вероятным?:))) Сколько по этой теме не спорили, НИКТО не пытался убедить меня, что границу передвинуть хотели из-за опасности нападения финнов. Все какие-то гипотетические враги больше;) Вы хотите быть первым?:)))

>а точнее сами бы первые никогда не напали просто бы как и в 1941 исподтишка предоставили бы немцам БАЗЫ для нападения
Зачем??? Вот если-бы СССР потерпел военное поражение... То да, вероятность "Освободительного Похода в Карелию" была-бы велика. А чтo в етом плохого? Спасти етнических братьев от ужасов немецкой оккупации;))

Извините, если чем обидел.
От FVL1~01
К Kazak (08.10.2004 14:03:58)
Дата 08.10.2004 14:49:55

Re: То есть...

И снова здравствуйте
>Хомо хомини лупус ест
>>Там демократия - а демократически избраные политики аккурат из поколения героев 1919.. Тут и диктатора не надо.
>... а кого выбирать? Коммунистов или либералов?;) Ну не идоты финны, ничего не поделаещ:)
 а это неважно - пи ЛБОМ раскладе общие претензии остаються. Вон в Японии с 1945 по 1990е кого только не выбирали а Северные територии оставались. То жесправедливо и для финнов.

Благо выбери они коммунистов опять герои 1919 года получаться :-)

>Так и в Карелии ни нефти, ни газа:)))

Дык для финнов там есть нечто важнее нефти и газа... сами подумайте что? молчу про Кольский.


>Угу:) Я Вам скажу, что Эстония имела виды на Ингерманландию - и что, это делало ее нападение более вероятным?:)))

Да и существует совместный план войны флотов прибалтийских республик с СССР. Опубликован в "Тайфуне". Прибалты имели териториальные претензии и как всякие лимитрофы оставшись бы независимыми ВЛЯПАЛИСЬ бы в войну, хотя бы за Пейпус.

>Сколько по этой теме не спорили, НИКТО не пытался убедить меня, что границу передвинуть хотели из-за опасности нападения финнов.

А почему нет? соотвествующая артиллерия для обстрела Ленинграда у финнов имелась. Политики финские ПУБЛИЧНО высказывали агресивные планы все 1930е... Какие основания верить миролюбию такой страны которая один раз УЖЕ нападала ?


>Зачем??? Вот если-бы СССР потерпел военное поражение...


До декабря 1941 всем казалось что СССР ТЕРПИТ поражение - неужели бы финны упустили ТАКОЙ случай?

Более того без опыта финской КА еще несколько слабее чем с ним, а на протяженность и напряженность фронтов финская армия влияет мало. Основные события войны все равно будут Центр и Юг.

Так что нет никаких оснований сомневаться тому что если не в июне 1941 то после приграничного сражения СССР не будет сочтен дохлым медведем и лимитрофы не накинуться на него

С уважением ФВЛ
От lex
К FVL1~01 (08.10.2004 14:49:55)
Дата 08.10.2004 16:42:35

Re: То есть...

День добрый.

Что меня удивляет в мировоззрении людей, полагающих себя патриотами par excellence, так это то, что ЛЮБОЕ решение руководства СССР и командования РККА они полагаю не только ОБОСНОВАННЫМ (обосновано и решение грабителя взять банк - иначе ведь не дай Бог работать придется), но и ЕДИНСТВННО ВЕРНЫМ.
Ведь если исходить из фактов, то - что имеем: СССР последовательно аннексировал все три прибалтийские республики, которые признать ему угрожавшими ну очень сложно (очень уж разные весовые категории). СССР аннексировал половину Польши (безусловно имелись этнографичекие причины, но тем не менее), СССР аннексировал Бессарабию. О слухах о имевшихся планах разобраться с Турцией и Дарданеллами я тихо молчу. И вот оказывается, что во всех этих случаях имелись веские мотивы. Так аналогичные мотивы они и у фюрера имелись. Вы только представьте что будет если Германия терпит поражение - на нее же и Польша и Россия и Англия и Франция разом накинутся (благо у всех претензий найдется немало) - так и политика Германии оказывается весьма реалистичной и более того единственно верной в тех условиях. Но такие аналогии проводить почему то не принято.

Всех благ...
От Kazak
К lex (08.10.2004 16:42:35)
Дата 08.10.2004 18:00:45

Болгарию забыли;) Были и на нее планы (-)
От Kazak
К FVL1~01 (08.10.2004 14:49:55)
Дата 08.10.2004 15:46:15

Фигня:) В 1994 Естония предявляла претензии на Печоры

Хомо хомини лупус ест
> а это неважно - пи ЛБОМ раскладе общие претензии остаються. Вон в Японии с 1945 по 1990е кого только не выбирали а Северные територии оставались. То жесправедливо и для финнов.
... а в 2004 году - никаких претензий.

>Благо выбери они коммунистов опять герои 1919 года получаться :-)
Ну герой с той стороны по могилам лежат. Остались те кто драпанули или перековались:)

>Дык для финнов там есть нечто важнее нефти и газа... сами подумайте что? молчу про Кольский.
Ну ладно.

>Да и существует совместный план войны флотов прибалтийских республик с СССР. Опубликован в "Тайфуне". Прибалты имели териториальные претензии и как всякие лимитрофы оставшись бы независимыми ВЛЯПАЛИСЬ бы в войну, хотя бы за Пейпус.
Гы;) "Есть-ли у Вас план на случаи нападения с Марса? - Вхто-то подобноее несомненно есть"(с) Особо меня прикалывает - флот Эстонской республики в войне против СССР;) Как, сразу обе подлодки?:) И зачем воевать за Пеипус???

>А почему нет? соотвествующая артиллерия для обстрела Ленинграда у финнов имелась. Политики финские ПУБЛИЧНО высказывали агресивные планы все 1930е... Какие основания верить миролюбию такой страны которая один раз УЖЕ нападала ?
Есть основания верить, что у финнов пупок развяжется на СССР нападать:) Что, всеми 12 дивизиями??:)) Жириновский то-же много чего понавысказывал... А уж Коминтерновцы чего напели...;)))

>До декабря 1941 всем казалось что СССР ТЕРПИТ поражение - неужели бы финны упустили ТАКОЙ случай?
А этого никто не знает:)

>Так что нет никаких оснований сомневаться тому что если не в июне 1941 то после приграничного сражения СССР не будет сочтен дохлым медведем и лимитрофы не накинуться на него
Есть;) Пример - Литва не напала на Польшу в 1939 году. С какого перепугу лимитрофы поидут в поход на союзника Англии в 1941 - непонятно.



Извините, если чем обидел.