От Баир Иринчеев
К All
Дата 06.10.2004 23:58:50
Рубрики WWII; Униформа; 1917-1939;

Вопрос ув. Вадиму Воскобойникову - советские шинели, 1930е годы

Уважаемый Вадим,

готовлюсь сейчас к съемкам второй части реконструкции для фильма "Огонь и Лед" о советско-финской войне. Для реконструкторов РККА собираюсь заказывать шинели - есть пока не у всех. Фотографии с предыдщих съемок здесь

http://www.mannerheim-line.com/fire-and-ice.htm

Разумеется, среди реконструкторов разгорелся спор - какой цвет шинельного сукна более правильный - светло-серо-бежевый, как на царских шинелях и шинелях 1920х годов, или ближе к грязно-серому (более темный), или вообще коричневый, как на послевоенных шинелях. У питерских реконструкторов РККА считается "самым правильным" ходить в светлых шинелях. Что Вы скажете? Какой цвет более типичен для РККА, 1939 год? Просто фильм с претензией на документальность, не хотелось бы пошить шинели из неправильного или нетипичного оттенка.

с уважением,

Баир
От Танкист
К Баир Иринчеев (06.10.2004 23:58:50)
Дата 08.10.2004 14:50:34

Re: Вопрос ув....

Добрый день.
А можно мне узнать цвет полевых петлиц РККА начального периода Второй мировой. На фото с сайта РККА один цвет. В других источниках цвет совсем другой. Явно гдето ошибка или произошло искажение цвета. Хотелось бы узнать точный цвет.
От Олег...
К Баир Иринчеев (06.10.2004 23:58:50)
Дата 07.10.2004 02:02:44

Картинки...

Дорогие товарищи, друзья!

Отсюда:
http://www.rkka.ru/uniform/files/i_arm.htm

1936-1939:


1941-1943:


http://www.fortification.ru/
От Вадим Воскобойников
К Олег... (07.10.2004 02:02:44)
Дата 07.10.2004 03:35:27

И шинель стала короче

Уважаемые ALL,

И шинель стала короче

5. Укоротить шинели для всего личного состава Красной Армии: кавалерийских в среднем на 4 см, остальных в среднем на 2,83см.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Вадим Воскобойников
К Баир Иринчеев (06.10.2004 23:58:50)
Дата 07.10.2004 01:38:05

Re: Вопрос ув....

Уважаемые ALL,
>Уважаемый Вадим,

>готовлюсь сейчас к съемкам второй части реконструкции для фильма "Огонь и Лед" о советско-финской войне. Для реконструкторов РККА собираюсь заказывать шинели - есть пока не у всех. Фотографии с предыдщих съемок здесь

> http://www.mannerheim-line.com/fire-and-ice.htm

Я не понял, какая финская война, какой лед? На фотах лето же. И для ранца-рюкзака обр. 1939 года вроде бы немного рановато. И на всякий случай, если вы не курсе, то на командире плащ-накидка обр. 1943 года. А так совсем неплохо.

>Разумеется, среди реконструкторов разгорелся спор - какой цвет шинельного сукна более правильный - светло-серо-бежевый, как на царских шинелях и шинелях 1920х годов, или ближе к грязно-серому (более темный), или вообще коричневый, как на послевоенных шинелях. У питерских реконструкторов РККА считается "самым правильным" ходить в светлых шинелях. Что Вы скажете? Какой цвет более типичен для РККА, 1939 год? Просто фильм с претензией на документальность, не хотелось бы пошить шинели из неправильного или нетипичного оттенка.

Ну в принципе правильно они считают. До войны шинели делались в основном из:

Сукно шинельное из грубых шерстей из пряжи невысоких номеров: № 4,5—5,0. В смеску вводятся, помимо натуральных шерстей, обраты производства, утильная шерсть, хлопок. Для получения стойкого, добротного материала, сукно должно быть плотно выработано, хорошо увалено, тщательно подстрижено с лицевой стороны. Сукно вырабатывается или полотняным, или саржевым переплетением, причем в первом случае сукно получается более стойким, плотным, ремнистым наощупь, а во втором — более мягким и рыхлым. В пошивке сукно саржевого переплетения обрабатывается более легко, но по качеству сукно полотняного переплетения предпочтительнее как по тепловым свойствам, так и по носкости.

А потом уже

ПОСТАНОВЛЕНИЕМ № 129-55СС
СОВЕТА НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ СОЮЗА ССР И ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б)
18 января 1941г., Москва, Кремль

Для шинелей младшего офицерского состава и курсантов назначено сукно Х-10 темносерого цвета, шириной 139 см, весом 745—760 г с примесью хлопка в размере 15%

Но оно использовалось для солдатских шинелей тоже.
Ну и так же стали использовать:

Сукно полугрубое темносерое, шириной 139 см, по своему внешнему виду и свойствам близко стоит к драпу полугрубому, но вырабатывается не двуличным, а полотняным переплетением с значительной увалкой. Назначение его такое же, как и драпа полугрубого.

Вот тут почитайте

http://rkka.ru/uniform/terms/sukno.htm

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Баир Иринчеев
К Вадим Воскобойников (07.10.2004 01:38:05)
Дата 07.10.2004 11:35:40

Re: Вопрос ув....

>Уважаемые ALL,
>>Уважаемый Вадим,
>
>>готовлюсь сейчас к съемкам второй части реконструкции для фильма "Огонь и Лед" о советско-финской войне. Для реконструкторов РККА собираюсь заказывать шинели - есть пока не у всех. Фотографии с предыдщих съемок здесь
>
>> http://www.mannerheim-line.com/fire-and-ice.htm
>
>Я не понял, какая финская война, какой лед? На фотах лето же. И для ранца-рюкзака обр. 1939 года вроде бы немного рановато. И на всякий случай, если вы не курсе, то на командире плащ-накидка обр. 1943 года. А так совсем неплохо.

Ну так изображается осень 1939 года, РККА потихоньку выдвигается к границе, а финны достраивают оборонительные позиции и проводят свои внеочередные маневры. По поводу плащ-накидки - лейтенант просто не успел нарукавные треугольники с золотым галуном спороть, вот и пришлось выкручиваться. А то ляп был бы еще более очевидный. По поводу ранцев-рюкзаков обр 1939 года - ну нет у всех ранцев обр. 1936 года, а в рамках того бюджета, что был, пошить их не представлялось возможным.

Разумеется, основные съемки будут зимой, это было что-то вроде кастинга скорее.

>>Разумеется, среди реконструкторов разгорелся спор - какой цвет шинельного сукна более правильный - светло-серо-бежевый, как на царских шинелях и шинелях 1920х годов, или ближе к грязно-серому (более темный), или вообще коричневый, как на послевоенных шинелях. У питерских реконструкторов РККА считается "самым правильным" ходить в светлых шинелях. Что Вы скажете? Какой цвет более типичен для РККА, 1939 год? Просто фильм с претензией на документальность, не хотелось бы пошить шинели из неправильного или нетипичного оттенка.
>
>Ну в принципе правильно они считают. До войны шинели делались в основном из:

>Сукно шинельное из грубых шерстей из пряжи невысоких номеров: № 4,5—5,0. В смеску вводятся, помимо натуральных шерстей, обраты производства, утильная шерсть, хлопок. Для получения стойкого, добротного материала, сукно должно быть плотно выработано, хорошо увалено, тщательно подстрижено с лицевой стороны. Сукно вырабатывается или полотняным, или саржевым переплетением, причем в первом случае сукно получается более стойким, плотным, ремнистым наощупь, а во втором — более мягким и рыхлым. В пошивке сукно саржевого переплетения обрабатывается более легко, но по качеству сукно полотняного переплетения предпочтительнее как по тепловым свойствам, так и по носкости.

Спасибо, это я уже читал, только вот не сказано, как ого цвета получается суко, которое описывается выше.

с уважением,

Баир
http://www.mannerheim-line.com
От Вадим Воскобойников
К Баир Иринчеев (07.10.2004 11:35:40)
Дата 07.10.2004 17:19:17

Re: Вопрос ув....

Уважаемые ALL,
>Ну так изображается осень 1939 года, РККА потихоньку выдвигается к границе, а финны достраивают оборонительные позиции и проводят свои внеочередные маневры.
Понятно. Интересно будет посмотреть вторую часть.

>По поводу плащ-накидки - лейтенант просто не успел нарукавные треугольники с золотым галуном спороть, вот и пришлось выкручиваться.
>А то ляп был бы еще более очевидный.

Да я вобщем и не сомневался, что вы в курсе. Так на всякий случай сказал, уж очень в глаза бросается.

> По поводу ранцев-рюкзаков обр 1939 года - ну нет у всех ранцев обр. 1936 года, а в рамках того бюджета, что был, пошить их не представлялось возможным.

Да уж. Советский ранец обр. 1936 года найти не просто, да и пошить тоже весьма не просто. Немецкий, если без меха, тоже бы подошел, но с брезентовым верхом они довольно редко попадаются.

>Разумеется, основные съемки будут зимой, это было что-то вроде кастинга скорее.

Еще раз, было бы очень интересно посмотреть. Дайте знать когда закончите.

С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От Rainbow
К Баир Иринчеев (06.10.2004 23:58:50)
Дата 07.10.2004 00:06:56

И дополнительный вопрос

>Разумеется, среди реконструкторов разгорелся спор - какой цвет шинельного сукна более правильный - светло-серо-бежевый, как на царских шинелях и шинелях 1920х годов, или ближе к грязно-серому (более темный), или вообще коричневый, как на послевоенных шинелях. У питерских реконструкторов РККА считается "самым правильным" ходить в светлых шинелях. Что Вы скажете? Какой цвет более типичен для РККА, 1939 год?

Все то же самое - про 41-45 годы.
От Олег...
К Rainbow (07.10.2004 00:06:56)
Дата 07.10.2004 01:27:12

И еще дополнительный вопрос...

Дорогие товарищи, друзья!

По наставлениям каждому бойцу полагался кусочек маскировочного покрытия окопа (кусок маск-сети) размером (точно ен помню, могу посмотреть) 0,75х1,5 метра...

Когда он был введен, и был ли в наличии реально?

И еще...

К плащ-палатке полагался кроме веревки с хитрым узлом посередине
набор приколышей/колышков/полустоек...
Реально были ли они в наличие?
Как укладывались и куда?

Спасибо...

http://www.fortification.ru/
От Олег...
К Олег... (07.10.2004 01:27:12)
Дата 07.10.2004 01:30:28

И еще вопрос по шанцевому инструменту...

Дорогие товарищи, друзья!

Чехол, какой-то из имеющихся для малой пехотной лопаты,
был универсальным? То есть мог носится и малый топор вместо лопатки...
На сколько человек вместо лопатки полагался топор?
Так же как в царской армии, или как-то по-другому?
Были ли реально сии топоры?

Чехол на большую саперную лопату применялся ли, и насколько часто...

Вот такие вот вопросы :о)...

http://www.fortification.ru/
От Вадим Воскобойников
К Олег... (07.10.2004 01:30:28)
Дата 07.10.2004 02:53:12

Re: И еще

Уважаемые ALL,
>Дорогие товарищи, друзья!

>Чехол, какой-то из имеющихся для малой пехотной лопаты,
>был универсальным? То есть мог носится и малый топор вместо лопатки...
Мог, но для топора был свой чехол.
>На сколько человек вместо лопатки полагался топор?
Вы уже спрашивали, я не знаю. В наставлении просто - возимый и носимый инструмент, кому, чего, сколько не расписано.
>Так же как в царской армии, или как-то по-другому?
>Были ли реально сии топоры?

Конечно были. Да вы фотки посмотрите, хронику. Как чего либо можно построить без топора? Да просто гвоздь забить или дров нарубить.
>Чехол на большую саперную лопату применялся ли, и насколько часто...

Вот этого не знаю. На фотках попадался, но насколько часто он применялся не знаю. Большая лопата - возимый инструмент, так что скорее всего без чехла, особенно во время войны. У меня есть 1938 года выпуска.
>Вот такие вот вопросы :о)...

Колышки по уставу пологались, но реально использовались ли - не знаю. Обычно плащ-палатку использовали как накидку, а вот что бы палатки из них ставили как в наставлении, не встречал. Ни в книгах, ни на Iremember.ru не припомню ничего такого. Везде в лучшем случае "вход в блиндаж завешанный плащ-палаткой". Но может иногда и ставили, я не знаю.

> http://www.fortification.ru/
С Уважением, Вадим http://www.rkka.ru/iuniform
От FVL1~01
К Вадим Воскобойников (07.10.2004 02:53:12)
Дата 08.10.2004 00:38:19

мне это встреалось ЕДИНСТВЕННЫЙ раз

И снова здравствуйте
>Ни в книгах, ни на Iremember.ru не припомню ничего такого. Везде в лучшем случае "вход в блиндаж завешанный плащ-палаткой". Но может иногда и ставили, я не знаю.
в рассказе ветерана в музее Новороссийска (1995)о боях на перевальной позиции (направление вроде на Туапсе) что то вроде поставили плащ палатки и заваливали их ветками - получалась как нора, удобно и не видно.

При этом делало это несколько человек и в ближнем тылу, они при полевой кухне были, выздоравливающие

Еще воспоминание детства - поставили мы с одним парнем плащ палатку, как палатку и как положено (на стойки и колышки), сидим рядом. Подходит его дед (фронтовик, 1941-42, инвалид потерял кисть правой руки (если склероз не изменяет в районе Истры, осколок авиабомбы)

-Ээээ, говорит, мы так НИКОГДА не делали... Молодые были, глупые толком не распросили


С уважением ФВЛ