От Несцерка
К All
Дата 07.10.2004 05:51:31
Рубрики WWII; Современность; Память;

Курапапты и немцы

Случайно нашел описание фашистских расстрелов. Суда по всему, источник ещё советских времён.

Гитлеровцы установили в Минске жестокий оккупационный режим. Были созданы фашистские лагеря смерти (на ул. Широкой, в пригородах Минска - Дроздах и Масюковщине, в дер. Тростянец). Лица еврейской национальности были согнаны в гетто. За время оккупации гитлеровцы уничтожили в городе и прилегающих к нему районах свыше 400 тысяч советских граждан - военнопленных и мирных жителей. В Масюковщинском лагере смерти гитлеровцы уничтожили свыше 80 тысяч человек, в Тростянецком - свыше 200 тысяч человек.

Спрашивается, зачем уничтожая сотни тысяч людей открыто и не таясь, устраивать немцам маскарад в Курапатах с нагановскими гильзами и прочей НКВДшной дребеденью? Кто-нибудь из "несознанщиков", объясните мне.

Лiтва! Бацькоускi край, ты як здароўе тое: Не ценiм, маючы, а страцiм залатое
От Aly4ar
К Несцерка (07.10.2004 05:51:31)
Дата 07.10.2004 17:21:59

Re: Курапапты и...

> Спрашивается, зачем уничтожая сотни тысяч людей открыто и не таясь, устраивать немцам маскарад в Курапатах с нагановскими гильзами и прочей НКВДшной дребеденью?

Германия объявила войну СССР 21 июня 1941 года. Правда в Южной Америке. Зачем?
От Глеб Бараев
К Aly4ar (07.10.2004 17:21:59)
Дата 07.10.2004 21:56:04

:-))

>Германия объявила войну СССР 21 июня 1941 года. Правда в Южной Америке. Зачем?

В Северной Америке - тоже:-)
А что Вы имеете против часовых поясов?:-)
От Aly4ar
К Глеб Бараев (07.10.2004 21:56:04)
Дата 08.10.2004 03:15:59

Re: :-))

>> Германия объявила войну СССР 21 июня 1941 года. Правда в Южной Америке. Зачем?
> В Северной Америке - тоже:-)
> А что Вы имеете против часовых поясов?:-)

Э-э-э, вопросительный знак стоит после вопроса "зачем", а часовые пояса не упоминаются вовсе.
От Глеб Бараев
К Aly4ar (08.10.2004 03:15:59)
Дата 08.10.2004 03:36:34

Re: :-))

>>> Германия объявила войну СССР 21 июня 1941 года. Правда в Южной Америке. Зачем?
>> В Северной Америке - тоже:-)
>> А что Вы имеете против часовых поясов?:-)
>
>Э-э-э, вопросительный знак стоит после вопроса "зачем", а часовые пояса не упоминаются вовсе.

А как же без них? Сначала была объявлена война в Европе, и это было 22 июня. Затем об этом узнали в Америке, глде еще не закончилось 21 июня.
От могол
К Глеб Бараев (08.10.2004 03:36:34)
Дата 08.10.2004 03:46:41

Re: :-))

Morituri Te Salutant

>А как же без них? Сначала была объявлена война в Европе, и это было 22 июня. Затем об этом узнали в Америке, глде еще не закончилось 21 июня.
Когда война была объявлена в Европе? Кем и кому?
Германия объявила войну СССР 21 июня 1941 года в Южной Америке. Постфактум.
От Глеб Бараев
К могол (08.10.2004 03:46:41)
Дата 08.10.2004 04:57:32

Re: :-))


>>А как же без них? Сначала была объявлена война в Европе, и это было 22 июня. Затем об этом узнали в Америке, глде еще не закончилось 21 июня.
>Когда война была объявлена в Европе? Кем и кому?
>Германия объявила войну СССР 21 июня 1941 года в Южной Америке. Постфактум.

Может быть, мы говорим о разных вещах? Я нередко встречал в литературе, изданной в США, в том числе и в русскоязычной, дату начала войны Германии против СССР 21 июня 1941 года. Это объясняется тем, что когда война началась, в Америке полночь еще не наступила.
От могол
К Глеб Бараев (08.10.2004 04:57:32)
Дата 09.10.2004 03:32:54

Re: :-))

Morituri Te Salutant

>>>А как же без них? Сначала была объявлена война в Европе, и это было 22 июня. Затем об этом узнали в Америке, глде еще не закончилось 21 июня.
>>Когда война была объявлена в Европе? Кем и кому?
>>Германия объявила войну СССР 21 июня 1941 года в Южной Америке. Постфактум.
>
>Может быть, мы говорим о разных вещах? Я нередко встречал в литературе, изданной в США, в том числе и в русскоязычной, дату начала войны Германии против СССР 21 июня 1941 года. Это объясняется тем, что когда война началась, в Америке полночь еще не наступила.
Об одном и том же говорим. Ноту (или как она там называется) об объявлении войны вручил посол Германии послу СССР в одной из южноамериканских стран (Бразилии или Аргентине, лень рыться) в ночь с 21 на 22 июня 1941 года по местному времени. Т.е. официальное объявление войны произошло через несколько часов после начала боевых действий.
От Глеб Бараев
К могол (09.10.2004 03:32:54)
Дата 09.10.2004 17:11:32

Re: :-))

>>>>А как же без них? Сначала была объявлена война в Европе, и это было 22 июня. Затем об этом узнали в Америке, глде еще не закончилось 21 июня.
>>>Когда война была объявлена в Европе? Кем и кому?
>>>Германия объявила войну СССР 21 июня 1941 года в Южной Америке. Постфактум.
>>
>>Может быть, мы говорим о разных вещах? Я нередко встречал в литературе, изданной в США, в том числе и в русскоязычной, дату начала войны Германии против СССР 21 июня 1941 года. Это объясняется тем, что когда война началась, в Америке полночь еще не наступила.
>Об одном и том же говорим. Ноту (или как она там называется) об объявлении войны вручил посол Германии послу СССР в одной из южноамериканских стран (Бразилии или Аргентине, лень рыться) в ночь с 21 на 22 июня 1941 года по местному времени. Т.е. официальное объявление войны произошло через несколько часов после начала боевых действий.

Так ведь разговор Молотова с Шуленбургом к этому времени уже состоялся
От Aly4ar
К Глеб Бараев (08.10.2004 04:57:32)
Дата 08.10.2004 21:18:36

Re: :-))

>>> А как же без них? Сначала была объявлена война в Европе, и это было 22 июня. Затем об этом узнали в Америке, глде еще не закончилось 21 июня.
>> Когда война была объявлена в Европе? Кем и кому?
>> Германия объявила войну СССР 21 июня 1941 года в Южной Америке. Постфактум.
> Может быть, мы говорим о разных вещах? Я нередко встречал в литературе, изданной в США, в том числе и в русскоязычной, дату начала войны Германии против СССР 21 июня 1941 года. Это объясняется тем, что когда война началась, в Америке полночь еще не наступила.

А зачем объявила?
От Глеб Бараев
К Aly4ar (08.10.2004 21:18:36)
Дата 09.10.2004 03:10:29

Re: :-))

>>>> А как же без них? Сначала была объявлена война в Европе, и это было 22 июня. Затем об этом узнали в Америке, глде еще не закончилось 21 июня.
>>> Когда война была объявлена в Европе? Кем и кому?
>>> Германия объявила войну СССР 21 июня 1941 года в Южной Америке. Постфактум.
>> Может быть, мы говорим о разных вещах? Я нередко встречал в литературе, изданной в США, в том числе и в русскоязычной, дату начала войны Германии против СССР 21 июня 1941 года. Это объясняется тем, что когда война началась, в Америке полночь еще не наступила.
>
>А зачем объявила?

Зачем германия объявила войну СССР? Или Вы о чем-то другом спрашиваете?
От Aly4ar
К Глеб Бараев (09.10.2004 03:10:29)
Дата 09.10.2004 16:46:45

Re: :-))

> Зачем германия объявила войну СССР? Или Вы о чем-то другом спрашиваете?

Именно.
От Глеб Бараев
К Aly4ar (09.10.2004 16:46:45)
Дата 09.10.2004 17:12:24

Re: :-))

>> Зачем германия объявила войну СССР? Или Вы о чем-то другом спрашиваете?
>
>Именно.

Тогда уточните: Вас интересует повод или причины войны?
От Aly4ar
К Глеб Бараев (09.10.2004 17:12:24)
Дата 10.10.2004 16:22:57

Re: :-))

>>> Зачем германия объявила войну СССР? Или Вы о чем-то другом спрашиваете?
>> Именно.
> Тогда уточните: Вас интересует повод или причины войны?

Меня интересует, почему войну объявили, хоть и в Южной Америке.
От wolfschanze
К Aly4ar (10.10.2004 16:22:57)
Дата 10.10.2004 17:30:26

Re: :-))


>Меня интересует, почему войну объявили, хоть и в Южной Америке.
--Война была объявлена и в Европе. Другое время во сколько. В Берлине Риббентроп передал нотту Деканозову в 3 часа по берлинскому времени (5 часов по московскому), в Москве Шуленбург передал Молотову в 5 часов, кажется, по московскому.
От Aly4ar
К wolfschanze (10.10.2004 17:30:26)
Дата 10.10.2004 18:10:11

Re: :-))

>> Меня интересует, почему войну объявили, хоть и в Южной Америке.
> --Война была объявлена и в Европе. Другое время во сколько. В Берлине Риббентроп передал нотту Деканозову в 3 часа по берлинскому времени (5 часов по московскому), в Москве Шуленбург передал Молотову в 5 часов, кажется, по московскому.

В оригинале был вопрос, зачем немцы заморачивались с гильзами от нагана в Куропатах. Я думаю, по той же причине, по которой и объявляли войну СССР. Сформулировать причину самостоятельно не могу, вот и обращаюсь к "специалисту".
От Тутэйшы
К Несцерка (07.10.2004 05:51:31)
Дата 07.10.2004 11:14:28

Re: Курапапты и...

http://forum.vif2.ru:2003/nvk/forum/archive/76/76515.htm
От CANIS AUREUS
К Несцерка (07.10.2004 05:51:31)
Дата 07.10.2004 10:09:00

Re: Куропаты

КурАпаты - это по-белорусски

>За время оккупации гитлеровцы уничтожили в городе и прилегающих к нему районах свыше 400 тысяч советских граждан - военнопленных и мирных жителей.

Как правильно указывают еврейские товарищи, под фразой о уничтожении советских граждан скрыт, в основном, геноцид евреев, что, с их точки зрения, не правильно. При советской власти речь шла исключительно о "советских мирных гражданах".

В силу своей доктрины немцы истребляли евреев поголовно, попутно демонстрируя примеры "ерейского ига" местному населению в виде, типа, расстрела жидокомиссарами лучших и полноценных представителй местных аборигенов. В данном случае геноцид мог бы трактоваться и как возмездие.

Чтоб немцы чего унлогиш сделали, маловероятно.

С уважением
Владимир





>Спрашивается, зачем уничтожая сотни тысяч людей открыто и не таясь, устраивать немцам маскарад в Курапатах с нагановскими гильзами и прочей НКВДшной дребеденью? Кто-нибудь из "несознанщиков", объясните мне.

>Лiтва! Бацькоускi край, ты як здароўе тое: Не ценiм, маючы, а страцiм залатое