ВИФ2 NE : Ветка : Последний герой... или герои

От	Аркан
К	All
Дата	07.10.2004 00:27:55
Рубрики	Прочее; WWII; Искусство и творчество;

Последний герой... или герои

Здравствуйте!
Включил ящик попал на Штрафбат (как оказалось последнюю серию), конец оказался еще более "реалистичным", чем ожидалось. Сначала герои обсуждали вопрос почему политических осталось всего ничего, а зеков поболее. Выяснилось, что политические идейные посему идут в атаку во весь рост! Затем все готовятся к форсированию реки (подохреваю что играют в битву за Днепр), к штрафному попу подходит коммунист, типа благослови. Поп говорит что тот раньше в вере замечен не был но крестит. Постепенно крестит всех подряд. Затем группа мусульман-штрафников требует муллу, но гед им типа муллу возьмут. (забавно, что как раз в эти дни обсуждаеться вопрос о направлении 400 священиков в армию, типа каппеланов будут)
Затем переправа, подходит 22 орудия 45-ок. Показывают немцев:"Герр, генерал русские расщирают плацдарм.
Приказываю кинуть танковый полк из резерва армии!" Затем идут танки, все скопом бросаются на них с гранатми. Комбриг (главгерой) орет в трупку: "я убитых не считаю, я живых считаю!" В ответ:"уйдешь с плацдарма расстреляю собственно ручно! Пойдешь на колыму навсегда!" Разрыв связи и генерал посылает самого начсвязи восстановить связь: "Засиделись понимаешь в штабе а там люди гибнут!" И орет на члена военсовета:"немогу я ему ни роты ни взвода дать, все силы на главное настпление". (Больше суток отражали бойцы вражеские танки.....)
Немцы: "Герр, генерал, похоже что ето отвликающий удар, а мы уже втянули в бои наши пехотную дивизию с танками и они обсекровленны". Немецкий генерал:"Невероятно! Русские послали на верную смерть 1000 человек! Велика же их щедрость! Или страх? Если бы германия имела столько же людей, даже тогда мы бы не решились тиратить столько солдат... Приказываю накрыть плацдарм артиллерией, а затем перенести огонь в глубь врадеского берега на 15 км."

Показываю попа, он шпарит из максима:"На смерть идет супостаты проклятые!" Затем поднимает голову вверх и видит богородицу с младенцем. Хоровая музыка. поп (иммортал) ходит между трпами и разбитыми пушками и говорит:"победили выстояли". Показывают комбрига (иммортал). Сидит пришибленный. ВСЕ

Зато вместо титров выплывает огромная надпись: БОЕВОЕ РАССПИСАНИЕ ШТРАФНЫХ ЧАСТЕЙ 1942-1945
В столбик идут штрафбаты:
Штрафбат ВОронежского фронта
Щтрафбат Калиненского ФРонта
Штрафбат Карельского фронта
ит.д.
Затем идут отдельные батальены армий и фронтов.
Затем три колонки отдельных штраф рот.
Я было считать стал, но сбился. Штрафбатов было в районе 100, а в самом конце вылезла надпись: всего 1049 рот, но отдельные ли это роты или все не ясно. Всего получаеться не более 250 тысяч штрафников во всех частях ождновременно укоплектовонных....

Аркан

От	UFO
К	Аркан (07.10.2004 00:27:55)
Дата	07.10.2004 19:27:41

Ляпы, "посвященные" изнасилованию коммунизмом..

Приветствую Вас!

..уже обсуждать и не хочется. Уже на зубах навязло.
Меня в предпоследней серии порадовало другое.
У г-на Досталя, немцы ночью освещают нейтралку не какими-то пошлыми осветительными ракетами, а ПРОЖЕКТОРАМИ.
Я заценил. Это сильно.

С уважением, UFO.

От	GAI
К	UFO (07.10.2004 19:27:41)
Дата	08.10.2004 11:58:03

Помните такую песню...

"Прожектор шарит осторожно по пригорку,
и ночь от этого нам кажется светлей
который месяц не снимал я гимнастерку,
который месяц не расстегивал ремней"

По моему,из "Щит и меч"

Ну а если серьезно,то в ПМВ прожектора для освещения нейтралки широко применялись вроде.Думаю,сто и в ВОВ их применять могли.

От	Максимов
К	GAI (08.10.2004 11:58:03)
Дата	08.10.2004 12:03:14

"Махнем, не глядя, как на фронте говорят"

>"Прожектор шарит осторожно по пригорку,
>и ночь от этого нам кажется светлей
>который месяц не снимал я гимнастерку,
>который месяц не расстегивал ремней"

>По моему,из "Щит и меч"

Именно оттуда.

С уважением.

От	Бульдог
К	Максимов (08.10.2004 12:03:14)
Дата	08.10.2004 14:47:17

дать мпег? :) (-)

От	wolfschanze
К	Бульдог (08.10.2004 14:47:17)
Дата	08.10.2004 23:43:49

дать))) (-)

От	Arcticfox
К	UFO (07.10.2004 19:27:41)
Дата	08.10.2004 10:48:37

Кина шпарит в русле модных кин о жизни братвы,

а там прожектора - это нормально ;)

От	Константин Федченко
К	UFO (07.10.2004 19:27:41)
Дата	07.10.2004 19:34:09

прожектора - это нормально (-)

От	UFO
К	Константин Федченко (07.10.2004 19:34:09)
Дата	07.10.2004 19:37:55

Для освещения нейтралки? Вы серьезно?

Приветствую Вас!

Для освещения подступов к тыловому объекту - сколько угодно.
Для задач ПВО, - естественно.
А для освещения нейтралки можно, только очень глупо.
Одна пуля из трехлинейки и кердык.

С уважением, UFO.

От	Олег...
К	UFO (07.10.2004 19:37:55)
Дата	08.10.2004 17:58:04

Есть специальные окопы для прожекторов...

Дорогие товарищи, друзья!

Кстати, и маскировали их...
Использовали еще в береговой оборне...

http://www.fortification.ru/

От	UFO
К	Олег... (08.10.2004 17:58:04)
Дата	08.10.2004 18:03:53

Ну, я наверное чего-то не догоняю :-))

Приветствую Вас!

>Кстати, и маскировали их...

..как можно НОЧЬЮ замаскировать работающий прожектор? :-))

>Использовали еще в береговой оборне...

То, что прожекторы использовались в военном деле, я как бы
в курсе. Но не для освещения нейтральной полосы ночью,
в условиях полного затишья, даже без дежурных пулеметчиков. Копай под него окоп, не копай, все равно - погасят..

> http://www.fortification.ru/
С уважением, UFO.

От	Олег...
К	UFO (08.10.2004 18:03:53)
Дата	08.10.2004 18:33:13

Используя складки местности...

Дорогие товарищи, друзья!

...можно так расположить прожектор,
что его самого будет видно только
если уже под огнем давно будешь...

Для этого раньше сильно учились...

Береговые батареи привел потому,
что там с маскировской хуже всего -
от прожектора до противника обычно
голая водяная гладь...

http://www.fortification.ru/

От	UFO
К	Олег... (08.10.2004 18:33:13)
Дата	08.10.2004 18:48:48

Мне попадались эпизоды..

Приветствую Вас!
>Дорогие товарищи, друзья!

>...можно так расположить прожектор,
>что его самого будет видно только
>если уже под огнем давно будешь...

>Для этого раньше сильно учились...

Ну, надо полагать, для "фланкирующего" освещения.

В Штрафбате не тот случай. Ползут себе люди тупа через нейтралку, а глупые фашисты их прожектором светят..

>Береговые батареи привел потому,
>что там с маскировской хуже всего -
>от прожектора до противника обычно
>голая водяная гладь...

Попадались эпизоды охоты ночных истребителей вот за такими
прожекторами в Финском Заливе.

> http://www.fortification.ru/
С уважением, UFO.

От	Василий Фофанов
К	UFO (07.10.2004 19:37:55)
Дата	07.10.2004 19:58:21

За пулю из трехлинейки не скажу, а вот из миномета оприходовать способствует..:) (-)

От	Kazak
К	UFO (07.10.2004 19:37:55)
Дата	07.10.2004 19:45:41

А как в ПМВ-то тогда пользовлись???

Хомо хомини лупус ест
>Одна пуля из трехлинейки и кердык.
Это вряд-ли.

Извините, если чем обидел.

От	UFO
К	Kazak (07.10.2004 19:45:41)
Дата	07.10.2004 19:51:19

Ну, ежели Вы пишите об их испльзовании..

Приветствую Вас!

..в ПМВ, то и извольте объяснять, КАК они использовались :-))

Мне ничего об использовании немцами прожекторов для освещения нейтральной полосы в ВМВ неизвестно.

>>Одна пуля из трехлинейки и кердык.
>Это вряд-ли.

Как, Вы, наверное догадываетесь, такую малозаметную и слабоуязвимую цель, как мощный прожектор, на дистанции
менее 1 км, можно много чем достать. Про трехлинейку я к тому, что даже индивидуальное оружие РККА задачу решало.

С уважением, UFO.

От	Kazak
К	UFO (07.10.2004 19:51:19)
Дата	07.10.2004 20:17:18

Как-как. А вот так:

Хомо хомини лупус ест
Шестого декабря в 22.00 521-й полк 296-й немецкой пехотной дивизии со стороны деревни Маслово бросился в психическую атаку на наши позиции. Фашисты рассчитывали на узком участке протаранить нашу оборону и ворваться на улицы Тулы. Но расчет врага на внезапность ночной атаки не удался. Она была сорвана благодаря бдительности наших воинов.
Командир стрелковой дивизии, оборонявшей этот участок, принял решение подпустить противника на близкое расстояние и разгромить его. Когда фашисты приблизились на четыреста-пятьсот метров, внезапно вспыхнули мощные прожекторы, осветившие их боевые порядки. Заговорили автоматы и пулеметы. В бой вступили орудия прямой наводки и минометы. Лавина мощного огня ошеломила противника, расстроила его боевые порядки. Неся большие потери, гитлеровцы начали беспорядочное отступление.
http://www.oldgazette.ru/redstar/12121956/text2.html

Или так:
Основными средствами освещения поля боя являются прожекторы, осветительные артиллерийские снаряды и авиабомбы (САБ), а также общевойсковые осветительные средства.
http://pyrotechnics.narod.ru/library/shidl/11_1.htm

Извините, если чем обидел.

От	UFO
К	Kazak (07.10.2004 20:17:18)
Дата	07.10.2004 20:49:38

Давно так не веселился :-))

Приветствую Вас!

Ни одна из приведенных Вами цитат, не подтверждает Ваших
слов. И не лень ведь было %-))

> Когда фашисты приблизились на четыреста-пятьсот метров, внезапно вспыхнули мощные прожекторы, осветившие их боевые порядки.

Вы где-нибудь тут видете что-нить про освещение нейтралки
прожекторами ночью просто так, без всякого боя?

>Или так:
>Основными средствами освещения поля боя являются прожекторы, осветительные артиллерийские снаряды и авиабомбы (САБ), а также общевойсковые осветительные средства.

Вы в курсе, что прожектора (мощные фары, "Луна", например, современная) стоит на всяких танчиках, бтрчиках
и прочем? Где здесь про прожекторы, которые просто так ночью освещают нейтралку? Вы мне еще припомните Жуковский
штурм Зееловских высот :-))

>Извините, если чем обидел.
С уважением, UFO.

От	Kazak
К	Kazak (07.10.2004 20:17:18)
Дата	07.10.2004 20:25:52

Или так:

Хомо хомини лупус ест
Иногда местность, за которой разведчики наблюдают, периодически освещается ракетами, осветительными бомбами и снарядами или специально установленными для этой цели прожекторами

http://www.vrazvedka.ru/main/learning/razvedka/dmitriev-gorbunov-01_02.shtml

Там же:

При наблюдении на освещенной местности опытный разведчик располагается впереди и несколько сбоку от прожектора, ближе к противнику (рис. 6). Так как луч прожектора недолго задерживается на одном и том же месте, то очень важно, чтобы разведчик быстро воспринимал увиденное. Быстрота зрительных восприятий в данном случае имеет для наблюдателя решающее значение.
Луч прожектора освещает на короткое время лишь незначительный участок местности; осветительный снаряд, разорвавшийся на высоте 300 м, горит в течение одной минуты и дает конус света диаметром (у поверхности земли) около 1 км; осветительная бомба горит 2-5 минут, освещая участок местности в 4-5 кв. км.

Я думаю достаточно?:)

Извините, если чем обидел.

От	UFO
К	Kazak (07.10.2004 20:25:52)
Дата	07.10.2004 20:50:18

Если Вы подумаете, то поймете, что опять не про то :-)) (-)

От	Kazak
К	UFO (07.10.2004 20:50:18)
Дата	07.10.2004 21:03:12

А тут-то что не так???? (-)

От	UFO
К	Kazak (07.10.2004 21:03:12)
Дата	08.10.2004 16:41:46

Ну, увАжу :-))

Приветствую Вас!

>Иногда местность, за которой разведчики наблюдают, периодически освещается ракетами, осветительными бомбами и снарядами или специально установленными для этой цели прожекторами

Не кажется ли Вам, что "местность, за которой разведчики
наблюдают", это далеко не только нейтральная полоса.
Например, тыловой объект, вполне, огсвещаемый себе прожекторами, - типовая цель для наблюдения разведчиками
(жд станция, склад, гарнизон и т.п.)

>При наблюдении на освещенной местности опытный разведчик располагается впереди и несколько сбоку от прожектора, ближе к противнику (рис. 6).

....

А это - вообще прикол. РАЗВЕДЧИК, изучающий противника
при помощи.. ПРОЖЕКТОРА!!!

Ну, если у противника только луки, то катит, конечно.

От себя добавлю, что если бы немцы, особенно
в условиях позицонной борьбы, как это показано в "штрафбате", освещали нейтралку прожекторами, то любимым
занятием наших, было бы гашение этих фонариков из всех видов оружия.

С уважением, UFO.

От	Kazak
К	UFO (07.10.2004 19:27:41)
Дата	07.10.2004 19:31:07

Гм.. А что, в ВМВ прожектара уже совсем не использовали?

Хомо хомини лупус ест

В ПМВ - вовсю.

Извините, если чем обидел.

От	Максим Гераськин
К	Аркан (07.10.2004 00:27:55)
Дата	07.10.2004 19:01:39

А Харченко-то погиб? (-)

От	UFO
К	Максим Гераськин (07.10.2004 19:01:39)
Дата	07.10.2004 19:23:18

Ну, дорвался до сосисок, орденов и погиб..

Приветствую Вас!

..от руки ПРАВИЛЬНОГО фашиста. Суперфинал.

С уважением, UFO.

От	Максим Гераськин
К	UFO (07.10.2004 19:23:18)
Дата	07.10.2004 19:56:23

Эх, не смотрел. Нельзя ли подробнее? :-) (-)

От	UFO
К	Максим Гераськин (07.10.2004 19:56:23)
Дата	07.10.2004 20:43:02

Ну, тут Кошкина бы надо попросить, но он не смотрел..

Приветствую Вас!

МУКИ РЕЖИССЕРА.

Предисловие.

Видимо, режиссер не знал как раскрутить "взад" все
сложно завязанные им белые нитки. Напряги предыдущих
серий между Харченкой, Твердохлебовым и братвой, требовали жесткого пацанского решения.
Однако, ежели братва порешила бы Харченку, то комбат оказался бы крайним, сам Твердохлебов тоже не мог, - он
чувак недалекий, но правильный.
Короче, Харченку надо кончать. Как? Уронить на него немецкую бонбу, или грохнуть силами вышестоящих
инстанций из НКВД? В первом случае не назидательно,
а во втором, - вдруг органы покажатся зрителям
"правильными"? - опасно.

Значить Харченку надо выманить на передок, и там умертвить, причем назидательно.

Режисссер:

Как его, суку выманить на передок?
Во, придумаем-ка на нейтралке продовольственный подземный
фашистский мега-маркет. (Причем такой, чтобы жратвы было на всю ГА "Центр", но чтобы ни немецкие, ни тем более советские командиры о нем и подозревали.) В этом мега-маркете, сделаем систему гарантированного электропитания, чтобы кончать Харченку не на ощупь, а при ярком безжалостном свете.
Дальше, сделаем в мега-маркете два входа, один для немцев,
другой для наших, с противоположных сторон.
Сделаем так, что в мега-маркет, в тайне от своего командования, будут ходить от наших - штрафники, а от немцев такие-же продвинутые парни. Там они все будут жрать, бухать, затариваться, а при встрече - выпивать и тихо расходится.
У-ф-ф. Полдело сделано.
Дальше, есть у насильник-стукач из морской пехоты в штрафбате, пора бы его и применить. Короче, стукнем через него Харченке про непотребство в батальоне, тут-то он туда
и метнется.

Конечно, по жизни, Харченка просто под это дело, довел
до кичи Глымова и др. оставшихся на свободе обидчиков,
а на передовую бы не полез.

Что-то надо делать.
Вау! Организуем-ка в Красной Армии
острый продовольственный кризис (на дворе лето 43-го, как минимум, но это фигня).
Теперь за жратву, да еще в особокрупных размерах, Харченке
дадут орден, а может и два. Теперь он точно поведется.
Отправляем Харченку к комдиву. Тот, по жизни, прознав про это дело, поручил бы какому-нибудь комбату, но никак не штрафному, тихонько прихватить этот склад, а заодно
и кайфующих там немцев, но это тоже фигня.
Комдив у нас тупой и очень боится Харченку, он разрешит
ему операцию, а заодно, так как еще и труслив, свалит на начальника особого отдела всю ответственность.

Так, Харченко уже на полпути к передку, пока неплохо.
Однако, он ведь трусливый, сука. Значит он должен на каждого штрафника (сколько их там осталось, 19? что ли?)
взять с собой по НКВД-шнику с пулеметом. Нету? Фигня, найдем. Нашли.
Значит, ведем его на склад. Тут, пахан Глымов, попытается
предупридить правильных немцев, которые его уже поили
и отпускали, что пришел с он сукой..
Причем, Харченка Глымову даже зуб даст, что вперед не полезет. Однако, сука есть сука. Не дождется Глымова, выскочит и станет мочить правильных немцев. Немцы его замочат и уйдут. Глымов и остальные скажут не злое тихое прощальное слово.
Ну, нормалек, собаке собачья смерть, но надо бы усилить.
КАК!!!???
О-О-О!!! Подошлем туда еще пару рот штрафников, а бежавшие
немцы стукнут своим командирам и про склад, и про штрафников, и про обиду. А те своей мега-артиллерией как ша-а-арнут. Тут она и штрафников накроет, и склад бетонный подземный расхреначит на раз, чтобы четко было видно, что Харченка, сука по жизни, и после жизни остался сукой. Сто штрафников спишем, жратву уничтожим, а заодно и комбата нового грохнем. Не кстати он сейчас, Твердохлебов с кичи вернулся..

Титры.

С уважением, UFO.

От	Максим Гераськин
К	UFO (07.10.2004 20:43:02)
Дата	07.10.2004 22:03:30

Большое человеческое спасибо ! :-) (-)

От	TAHKEP
К	Аркан (07.10.2004 00:27:55)
Дата	07.10.2004 18:45:40

Отзыв Б. Соколова http://grani.ru/Culture/Cinema/m.77884.html (-)

От	UFO
К	TAHKEP (07.10.2004 18:45:40)
Дата	07.10.2004 19:21:51

Этот в своем репертуаре..

Приветствую Вас!

Даже когда он говорит правду - он лжет.
Факты, приводимые им, разоблачают "штрафбат", как тенденциозную туфту. Однако, его "рассуждения", должны
привести читателя к противоположному выводу, - это мегасинема.

С уважением, UFO.

От	Akel
К	Аркан (07.10.2004 00:27:55)
Дата	07.10.2004 16:34:46

Первый герой... или герои

У меня новая привычка появилась: смотреть ВИ и псевдо-ВИ фильмы ПОСЛЕ рецензии Кошкина. Как грится: "Это лучше женщины"
Вот и "штрафбат" в дневном эфире насколько работа позволяет посматривал. Сегодня только последние минут 10 успел посмотреть. Глум - глумом, а отдельно взятые последние кадры сильные. (Табуретки?) Эдакая эклектика из советских фильмов. Без кавычек шедевр на фоне всего, снятого за последние ...надцать лет.
И еще пара слов в оправдание обвиняемого, граждане судьи, утром секретарша подощла и попросила что-нибудь почитать про войну для сына (14 лет). Значит, сработало. Теперь только бы направить в нужное русло.

Кстати, встал перед извечным вопросом: что предложить? Сам-то, запойно начитавшись в детстве наших книг про войну, теперь в своей библиотеке все больше Гальдер с Манштейном да Шерман с Хафом и (прости Господи) Толивер с Констеблем (ну Вы понимаете - "взгляд с той стороны") -
Что посоветует уважаемая общественность для направления юношеского потока в естественное русло?

От	Дмитрий Козырев
К	Akel (07.10.2004 16:34:46)
Дата	07.10.2004 16:37:26

Re: Первый герой......

>Что посоветует уважаемая общественность для направления юношеского потока в естественное русло?

Военные мемуары "среднего звена" - вполне.
Начать можно с Покрышкина или "страниц солдатского дневника " Абдуллина.

На милитере все есть.

От	Artem Drabkin
К	Дмитрий Козырев (07.10.2004 16:37:26)
Дата	07.10.2004 18:34:45

кстати Абдулин будет в ближайшее время переиздан

Добрый день,

В расширенном виде

Artem http://www.iremember.ru

От	zahar
К	Дмитрий Козырев (07.10.2004 16:37:26)
Дата	07.10.2004 16:48:21

Ворожейкин

У него и про Халхин-Гол и про ВОВ есть...
Кстати для 14 лет супер.
Правда я лет в 10 читал и меня тогда поразил эпизод про то как он откусил японцу пальцы (обы были сбиты, на земле и сцепились).
Так к чему про пальцы то - противник не только в перекрестье прицела и не всегда видишь как он умирает. Враг он тебе еще и в рот руку сует, чтобы его разорвать. И печатолось это для среднего и старшего школьного в Советские, а не в пересстроечные и пост- времена...

От	zahar
К	zahar (07.10.2004 16:48:21)
Дата	07.10.2004 16:49:40

А вообще то и "Горячий снег" можно

Помнится раньше в программе 9 (?) класса был.
Сейчас интересно есть?Ю

От	Akel
К	zahar (07.10.2004 16:49:40)
Дата	07.10.2004 16:52:37

Re: А вообще...

Ну, понятно. Нового "нашего", короче, ничего е написали. %((

От	Akel
К	Akel (07.10.2004 16:52:37)
Дата	07.10.2004 16:57:42

О! Тов. Исаев...

А "10 мифов Второй мировой" в качестве упреждающего? ДЛя 14 неиспорченных лет пойдет? %)

От	Дмитрий Козырев
К	zahar (07.10.2004 16:49:40)
Дата	07.10.2004 16:50:37

Богомолова опять же (-)

От	Samsv
К	Аркан (07.10.2004 00:27:55)
Дата	07.10.2004 12:08:36

96-й сп 93-й сд...

От	А.Власов
К	Аркан (07.10.2004 00:27:55)
Дата	07.10.2004 10:25:18

Re: Последний герой......

Э-э-э-э, не понял, Вы ето все пересказали типа хотели И.Кошкина переплюнуть или как??))

>>Зато вместо титров выплывает огромная надпись: БОЕВОЕ РАССПИСАНИЕ ШТРАФНЫХ ЧАСТЕЙ 1942-1945
сбился. Штрафбатов было >>в районе 100,
В районе 50-ти ИМХО.

И кстати, может кто видел, в 20.00 в "Вестях" был сюжет по фильму. Показывали интервью с Васильевым, автором "А зори здесь..." и Карповым, так вот Карпов вроде как попал в штрафроту из лагеря (по 58-й, судя по всему) с оговоркой в типе "при малейшем нарушении дисциплины отправить обратно в лагерь" - это я про сомнения насчёт, а были ли там "политические".
И ещё там же сказали, что штрафроты и штрафбаты были сами по себе, а пресловутые баты из офицеров имели название "штурмовые батальоны", так в итоге вопрос штрафбат и штурмбат - это синонимы или две большие разницы???

От	Аркан
К	А.Власов (07.10.2004 10:25:18)
Дата	07.10.2004 23:08:22

Куда мне КОшкина переплюнуть, он же как корабль - всегда на приколе:) (-)

От	R2D2
К	А.Власов (07.10.2004 10:25:18)
Дата	07.10.2004 11:07:52

Re: Последний герой......

>И кстати, может кто видел, в 20.00 в "Вестях" был сюжет по фильму.

Похоже, до них дошло, какую хрень они на госканале прокрутили, и, начинают отмывать потихоньку. Мол, усе так и было.

От	Дмитрий Козырев
К	А.Власов (07.10.2004 10:25:18)
Дата	07.10.2004 10:36:02

Re: Последний герой......

> так вот Карпов вроде как попал в штрафроту из лагеря (по 58-й, судя по всему) с оговоркой в типе "при малейшем нарушении дисциплины отправить обратно в лагерь" -

А Вы что "Судьбу разведчика" не читали?

>это я про сомнения насчёт, а были ли там "политические".

это ст. 58-10 котроая была по сути "бытовой"

>И ещё там же сказали, что штрафроты и штрафбаты были сами по себе, а пресловутые баты из офицеров имели название "штурмовые батальоны", так в итоге вопрос штрафбат и штурмбат - это синонимы или две большие разницы???

это не тождественные понятия.
Штрафбаты дыли дисциплинарными частями для офицеров.
Штрафбаты моли быть штурмовыми батальонами
Штурмовые инженерные батальоны могли не быть штрафными.

От	GAI
К	Дмитрий Козырев (07.10.2004 10:36:02)
Дата	07.10.2004 12:16:29

Вообще на самом деле непонятно...

>это ст. 58-10 котроая была по сути "бытовой"

Ну,если взять его же "Взять живым",там вроде и вполне политический в штрафроте есть.Хотя это худлит конечно.

>>И ещё там же сказали, что штрафроты и штрафбаты были сами по себе, а пресловутые баты из офицеров имели название "штурмовые батальоны", так в итоге вопрос штрафбат и штурмбат - это синонимы или две большие разницы???
>
>это не тождественные понятия.
>Штрафбаты дыли дисциплинарными частями для офицеров.
>Штрафбаты моли быть штурмовыми батальонами
>Штурмовые инженерные батальоны могли не быть штрафными.
Штурмовые инженерные батальоны - это все таки совсем не то,они точно не штрафные были,а зачастую даже совсем наоборот - гвардейские.
А вот по поводу штурмовых офицерских батальонов - несколько раз встречал такое название в статьях в "Красной звезде" где то примерно в начале 90-х,причем там они упоминались наряду со штрафными,т.е. авторы четко эти понятия разграничивали.Там по статьям выходило что офицерские штурмовые комплектовались не из проштрафившихся,а исключительно из бывших пленных/окруженцев.

От	Дмитрий Козырев
К	GAI (07.10.2004 12:16:29)
Дата	07.10.2004 12:20:06

Re: Вообще на

>>это ст. 58-10 котроая была по сути "бытовой"
>
>Ну,если взять его же "Взять живым",там вроде и вполне политический в штрафроте есть.Хотя это худлит конечно.

Напомните? Какая статья за что?

>Штурмовые инженерные батальоны - это все таки совсем не то,они точно не штрафные были,а зачастую даже совсем наоборот - гвардейские.
>А вот по поводу штурмовых офицерских батальонов - несколько раз встречал такое название в статьях в "Красной звезде" где то примерно в начале 90-х,причем там они упоминались наряду со штрафными,т.е. авторы четко эти понятия разграничивали.Там по статьям выходило что офицерские штурмовые комплектовались не из проштрафившихся,а исключительно из бывших пленных/окруженцев.

Возможно и так. Я встречал это название не в статье а в документе, где после одной из операций объявлялось о востановлении л\с батальона в званиях.
Вот найти документ никак не могу...

Я к тому что они содержались на правах "штрафных" - т.е разжалованные офицеры, "искупающие" делом или кровью.

От	GAI
К	Дмитрий Козырев (07.10.2004 12:20:06)
Дата	07.10.2004 12:32:14

Re: Вообще на

>>>это ст. 58-10 котроая была по сути "бытовой"
>>
>>Ну,если взять его же "Взять живым",там вроде и вполне политический в штрафроте есть.Хотя это худлит конечно.
>
>Напомните? Какая статья за что?

А там когда лейтненант в штрафроту попал,там был один весь из себя политический,которого в бою убило.Лейтенант там еще ходотайствовал о посмертном награждении.Статьи нет (худлит все таки)

>>Штурмовые инженерные батальоны - это все таки совсем не то,они точно не штрафные были,а зачастую даже совсем наоборот - гвардейские.
>>А вот по поводу штурмовых офицерских батальонов - несколько раз встречал такое название в статьях в "Красной звезде" где то примерно в начале 90-х,причем там они упоминались наряду со штрафными,т.е. авторы четко эти понятия разграничивали.Там по статьям выходило что офицерские штурмовые комплектовались не из проштрафившихся,а исключительно из бывших пленных/окруженцев.
>
>Возможно и так. Я встречал это название не в статье а в документе, где после одной из операций объявлялось о востановлении л\с батальона в званиях.
>Вот найти документ никак не могу...

>Я к тому что они содержались на правах "штрафных" - т.е разжалованные офицеры, "искупающие" делом или кровью.

Да,но похоже параллельно с "обычными" штрафными частями.

От	Юрий А.
К	GAI (07.10.2004 12:32:14)
Дата	07.10.2004 13:32:25

Re: Вообще на

>>>>это ст. 58-10 котроая была по сути "бытовой"
>>>
>>>Ну,если взять его же "Взять живым",там вроде и вполне политический в штрафроте есть.Хотя это худлит конечно.
>>
>>Напомните? Какая статья за что?
>
>А там когда лейтненант в штрафроту попал,там был один весь из себя политический,которого в бою убило.Лейтенант там еще ходотайствовал о посмертном награждении.Статьи нет (худлит все таки)

Обратите еще внимание, что сам ст. лейтенант Ромашкин попадает в штрафную роту, а не в штрафбат в виде исключения, по особому ходатайству. И он там единственный из офицеров.
А убитый политический, обратите внимание во-первых один такой, а во-вторых, если мне память не изменяет, там в прямую не сказано, что он "враг народа", а туманно намекается, на наличие в его статье еще политической подоплеки.

*********************
Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.

От	ЖУР
К	А.Власов (07.10.2004 10:25:18)
Дата	07.10.2004 10:34:15

Этот вопрос обсуждали

>И ещё там же сказали, что штрафроты и штрафбаты были сами по себе, а пресловутые баты из офицеров имели название "штурмовые батальоны", так в итоге вопрос штрафбат и штурмбат - это синонимы или две большие разницы???

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/835/835607.htm

ЖУР

От	Дмитрий Козырев
К	Аркан (07.10.2004 00:27:55)
Дата	07.10.2004 10:23:15

К сожалению ложка повидла не превратит бочку дерьма в бочку с повидлом

но полторы минуты боя в траншеях с реально грязными и потными немцами - без кучи малы а огнем в упор и прострелом траншей, с минимумом рукопашной... но правда без гранат, но - нормально.

От	Юрий А.
К	Дмитрий Козырев (07.10.2004 10:23:15)
Дата	07.10.2004 13:38:12

Re: К сожалению...

>но полторы минуты боя в траншеях с реально грязными и потными немцами - без кучи малы а огнем в упор и прострелом траншей, с минимумом рукопашной... но правда без гранат, но - нормально.

Есть в фильме еще пара жизнеподоных эпизодов, но все равно, режиссер и Ко залезли в такие лесные дебри, что размер талии партизан, достиг просто фантастических, необхватных, даже в четвером, значений. :-(((

******************
Русские ответили, что для мелфанкшн у прибора есть молоток в специальном гнезде.

От	Artem Drabkin
К	Дмитрий Козырев (07.10.2004 10:23:15)
Дата	07.10.2004 12:11:17

Еще один плюс

Добрый день,

Трупы и разгром позиций очень реальные (сами позиции с рядом 45-ток нет). Трупы так и выглядят - как брошенные вещи.

Сам же фильм редкостное г.., а вот консультанты старались.

Artem http://www.iremember.ru

От	Виктор Крестинин
К	Аркан (07.10.2004 00:27:55)
Дата	07.10.2004 09:40:12

Думаю что это Г. получит наш местный "оскар"... (-)

От	Константин Федченко
К	Аркан (07.10.2004 00:27:55)
Дата	07.10.2004 09:26:57

сикока, сикока?

>Немецкий генерал:"Приказываю накрыть плацдарм артиллерией, а затем перенести огонь в глубь вражеского берега на 15 км."

Не иначе как генерал командует дивизией "Больших Берт" и подобных железяк.

С уважением

От	Samsv
К	Константин Федченко (07.10.2004 09:26:57)
Дата	07.10.2004 11:55:47

Так западный берег намного выше, вот и летит дальше ;-) (-)

От	Константин Федченко
К	Samsv (07.10.2004 11:55:47)
Дата	07.10.2004 12:00:40

ага. и ветер попутный (-)

От	Samsv
К	Константин Федченко (07.10.2004 12:00:40)
Дата	07.10.2004 12:10:06

Не знаю, как 60 лет назад, а сейчас точно все западный и западный... (-)

От	Паршев
К	Samsv (07.10.2004 12:10:06)
Дата	07.10.2004 18:58:43

И раньше и сейчас - именно так, и ветры с запада, и берег у рек западный выше(-)

От	Дмитрий Козырев
К	Константин Федченко (07.10.2004 09:26:57)
Дата	07.10.2004 10:10:35

Да, после этого гениального оперативного хода я тоже ффтыкнул

- херр генерал ничего не помогает
- тогда начинаетте стрелять что ли...

От	ЖУР
К	Аркан (07.10.2004 00:27:55)
Дата	07.10.2004 09:19:11

Слабенько что то они. На штрафной бригаде остановились. А ведь можно было

и про штрафдивизии/корпусе/армии киношку снять. Дух захватывает. Командующий штрафным фронтом Твердохлебов обращаясь к Сталину:"Гражданин Верховноглавнокомандующий";)

ЖУР

От	Бульдог
К	ЖУР (07.10.2004 09:19:11)
Дата	07.10.2004 11:00:28

и штрафной ИПТАП в поддержку :D (-)

От	13
К	Бульдог (07.10.2004 11:00:28)
Дата	07.10.2004 21:50:50

А где две батареи 45-к из РЕЗЕРВА командующего армией??? :0)... (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Бульдог (07.10.2004 11:00:28)
Дата	07.10.2004 11:01:41

В котором даже пушек - 21 - "очко" :) (-)

От	UFO
К	Дмитрий Козырев (07.10.2004 11:01:41)
Дата	07.10.2004 19:40:12

21-я - командирская :-)) (-)

От	ЖУР
К	Дмитрий Козырев (07.10.2004 11:01:41)
Дата	07.10.2004 11:06:04

Re: И за которым заградотряд с 203 мм Б-4 ;) (-)

От	Дмитрий Козырев
К	ЖУР (07.10.2004 09:19:11)
Дата	07.10.2004 10:05:47

Кстати интересно как они сами стыкуют свою "штафбригаду" с "боевым расписанием"

где ее нет.

и это ж надо - ПЕРЕЧЕНЬ обозвать "боевым расписанием"

От	Козлов Евгений
К	Дмитрий Козырев (07.10.2004 10:05:47)
Дата	07.10.2004 10:08:50

они так не заморачиваются (-)

От	Dmitriy Makeev
К	ЖУР (07.10.2004 09:19:11)
Дата	07.10.2004 09:49:59

1 Штрафной Фронт, 2 Штрафной Фронт... (-)

От	Аркан
К	Dmitriy Makeev (07.10.2004 09:49:59)
Дата	08.10.2004 15:16:02

Наркомовские 100 грамм (Штрафных)D) (-)

От	Моцарт
К	Dmitriy Makeev (07.10.2004 09:49:59)
Дата	08.10.2004 10:18:43

Щтрафной тихоокеанский флот (-)

От	Аркан
К	Моцарт (08.10.2004 10:18:43)
Дата	08.10.2004 15:08:28

Наркомовские 100 грамм (Штрафных)D) (-)

От	Arcticfox
К	Аркан (08.10.2004 15:08:28)
Дата	08.10.2004 17:06:24

О! (-)

От	И.Пыхалов
К	Аркан (07.10.2004 00:27:55)
Дата	07.10.2004 05:50:04

О как!

>Зато вместо титров выплывает огромная надпись: БОЕВОЕ РАССПИСАНИЕ ШТРАФНЫХ ЧАСТЕЙ 1942-1945
>В столбик идут штрафбаты:
>Штрафбат ВОронежского фронта
>Щтрафбат Калиненского ФРонта
>Штрафбат Карельского фронта
>ит.д.
>Затем идут отдельные батальены армий и фронтов.
>Затем три колонки отдельных штраф рот.
>Я было считать стал, но сбился. Штрафбатов было в районе 100, а в самом конце вылезла надпись: всего 1049 рот, но отдельные ли это роты или все не ясно.

Берём того же Кривошеева (Россия и СССР в войнах, с.441):

«Если взять для анализа 1944 г., когда все фронты вели наступательные операции, количество штрафных частей и численность их переменного состава характеризовались следующими показателями:

— общее количество штрафных батальонов во всех фронтах Красной Армии колебалось от 15 (в январе) до 8 (в мае), а среднемесячное их число в этом году равнялось 11, при этом среднемесячная численность штрафников в одном батальоне составляла около 226 чел.;

— общее количество штрафных рот во всех армиях колебалось от 199 (в апреле) до 301 (в сентябре), а среднемесячное число рот составляло — 243, при этом среднемесячная численность штрафников в одной роте составляла 102 чел.»

Чуть ниже указана среднемесячная численность штрафников в 1944-м — 27326 чел.

От	Akel
К	И.Пыхалов (07.10.2004 05:50:04)
Дата	07.10.2004 16:38:52

Re: О как!

>>Зато вместо титров выплывает огромная надпись: БОЕВОЕ РАССПИСАНИЕ ШТРАФНЫХ ЧАСТЕЙ 1942-1945
>>В столбик идут штрафбаты:
>>Штрафбат ВОронежского фронта
>>Щтрафбат Калиненского ФРонта
>>Штрафбат Карельского фронта
>>ит.д.
>>Затем идут отдельные батальены армий и фронтов.
>>Затем три колонки отдельных штраф рот.
>>Я было считать стал, но сбился. Штрафбатов было в районе 100, а в самом конце вылезла надпись: всего 1049 рот, но отдельные ли это роты или все не ясно.

Я 66 штрафБАТОВ НАСЧИТАЛ

От	Аркан
К	Akel (07.10.2004 16:38:52)
Дата	07.10.2004 22:56:59

Там только отдельных было под 70 кажется (-)

От	И. Кошкин
К	Аркан (07.10.2004 00:27:55)
Дата	07.10.2004 03:42:00

Посмотрел последние 10 минут криатиффа...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и понял, что я, видимо, окончательно оторвавшийся от народа зажравшийся декадентствующий эстет. Народ счел этот криатифф "сильной концовкой". Я же, когда смотрел, не знал, плакать мне или смеяться. Это стадо убитых сорокапяток (они просто лежат кучкой, не в линию), эти опять как-то меланхолически бухающие взрывпакеты... И, конечно, поп... О, этот поп! Он зажигает, реально. Я, кажется, понял, откуда они взяли типаж. Это типичный клерик из РПГ, у него раскачана харизма, эндуранс и он кастает на себя имморталити. Особенно мне понравился момент, когда он вдруг перестает зажигать из пулемета (неясно, куда зажигает, если тут все взрывается, ну да ладно, хочется человеку позажигать), снимает каску и смотрит в небо. И видит бога. Бог смотрит на него сверху. У этих православных вечно так. Поп даже не перекрестился (на мало ли, может наваждение), не стал каяться (все-таки грехов насовершал немало). Видимо, чтобы не нарушать целостность картины. Он начинает читать тексты. Тексты переплевывают видеоряд. Именно такие тексты должен читать православный священник по мнению отнюдь не православных досталей в подобных ситуациях. Затем идет список штрафных батальонов и рот, причем подано так, что лоховатый зритель, разумеется, подумает, что вся тысяча рот воевала одновременно.

В общем, сняли чудаки про войну, сняли геи про православие(((

И. Кошкин

От	Presscenter
К	И. Кошкин (07.10.2004 03:42:00)
Дата	07.10.2004 12:51:20

Вы, Кошкин, вусмерть отравлены...

многознанием:))) А многознание мешаит смотреть высокохудожественные фильмы. Вот Вы даже не заметили, что самая концовка - символически сидящий на лафете раз...ого орудия Твердохлебов - это несколько видоизмененная знаменитая хроника немецкого солдата, тоже сидясчего на лафете и обнимающего голову руками. Но так как Досталь человек грамотный, он объединил того немецкого солдата с почти последним эпизодом из 13-го воина", где главный викинг садицца после боя и картинно застывает сидя. Видите, как вышло? Немец+викинг+Твердохлебов. Это ж большой художественный шаг. А вообще вот что интересно: кто-то тут как-то сказал, что у нас такие фильмы о войне, что каждый последующий делает предыдущий фильм шедевром. Досталю удалось всех переплюнуть. У него каждая последующая серия делает предыдущую шедвером. Это, знаете ли, талантище нужен.Я

От	13
К	Presscenter (07.10.2004 12:51:20)
Дата	07.10.2004 21:48:56

Re: Вы, Кошкин,

А я сидел и считал, что оиз какого фильма скомунизжено, последнее помоему откровенное обворовывание "Батальоны просят огня"...

И еще меня очень разозлила заставка из наших пленных, 3.14дор конченный этот ДОсталь...

От	Аркан
К	13 (07.10.2004 21:48:56)
Дата	07.10.2004 22:47:45

Досталь обычно вышибает слезу у домохозяек, теперь решил выбить слезу у либеров (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Аркан (07.10.2004 22:47:45)
Дата	08.10.2004 09:46:33

У домохозяек тоже вышиб. Я уже знаю троих.

причем на вопрос "чем же тебе этот фильм так не нравится?" - и после моей получасовой (не матерной!) тирады - задумчивый взгляд..
- А ты откуда все это знаешь?
-[...]
- Ну может ты конечно и прав... Но я все равно ВЕРЮ, что именно ТАК все и было.

Грустно.

От	Аркан
К	Дмитрий Козырев (08.10.2004 09:46:33)
Дата	08.10.2004 15:07:23

Рекламы порошка при фильме не заметил была реклама жвачки и "прикольных татушек" (-)

От	Roman (SMF)
К	Дмитрий Козырев (08.10.2004 09:46:33)
Дата	08.10.2004 10:20:33

"Я сам видел это по телевизору!" (с) Плутовство или хвост вертит собакой (-)

От	Паршев
К	Presscenter (07.10.2004 12:51:20)
Дата	07.10.2004 16:17:18

А сколько таких фоток наклепали при выводе из Афганистана! На выставке

"150 лет фотографии" было аж три - разных "авторов" и с разными солдатиками.

От	Siberiаn
К	И. Кошкин (07.10.2004 03:42:00)
Дата	07.10.2004 05:58:46

Нда.. Поп это вещь. И вобще криатифф на большую букву Г. Афтар - на большую М

Я смотрел несколько серий по 20 минут. Всё время нарывался на попа который делал неподобающие настоящему батюшке вещи и на комбата, который делал вещи не менее неподобающие для комбата
Батюшка старательно призывал бухнуть поминая боевых товарищей - что категорически не приветствуется православной церковью.
Комбат обползал позиции с двумя бутылками рома и наливая каждому по три четыре буля в его тару призывал к тому же - немедленно бухнуть. Как профессионал говорю что это до хрена - так никаких двух бутылок не хватит даже на взвод не то что на батальон.
Досталь очевидно действительно бухарик а не бабник - его тут давненько раскрыли: ещё в самом начале. Так немок и не потрахали как следовает...
Жалко, канешно...
Криатифф от этого пострадал.
Я прикидываю

- Ооооу Йааа Йаааа Даст ист фантастише!!
- Мааалчи, снкхбл..! Харченко услышит, дура!!!

Siberian

От	И.Пыхалов
К	Siberiаn (07.10.2004 05:58:46)
Дата	07.10.2004 06:07:40

Ну почему же

>Батюшка старательно призывал бухнуть поминая боевых товарищей - что категорически не приветствуется православной церковью.

Сам лично неоднократно пил с одним достойным батюшкой из Питера

От	zloi
К	И.Пыхалов (07.10.2004 06:07:40)
Дата	07.10.2004 10:24:09

Re: Ну почему...

>>Батюшка старательно призывал бухнуть поминая боевых товарищей - что категорически не приветствуется православной церковью.
>
>Сам лично неоднократно пил с одним достойным батюшкой из Питера

Это другое дело, батюшка тоже человек и многие из них выпить не дураки. Но _поминки_ погибших спиртным Церковью никогда не приветствовались.

"Молись Богу! От Него победа" А.В. Суворов

От	Dervish
К	Аркан (07.10.2004 00:27:55)
Дата	07.10.2004 00:56:53