От Паршев
К Фарнабаз
Дата 06.10.2004 19:48:13
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

"Лютый зверь" поучения более крупная кошка,

скорее всего лев или леопард. В Сети было на эту тему, я кое-что собрал по вопросу.
Леопарды и львы в Европе жили в раннее средневековье, кости леопарда первого тысячелетия археологи находили на Украине.
От Kmax
К Паршев (06.10.2004 19:48:13)
Дата 07.10.2004 13:57:52

Re: "Лютый зверь"...

Здравствуйте!
>скорее всего лев или леопард. В Сети было на эту тему, я кое-что собрал по вопросу.
>Леопарды и львы в Европе жили в раннее средневековье, кости леопарда первого тысячелетия археологи находили на Украине.
Да, скорее всего леопард. Он же "пардус". Сначала я считал, что "лютый зверь" - это волк, но есть упоминания в одном списке зверей и волка и "лютого зверя".
Хотя, ИМХО, есть один момент. В какой то былине богатырь разговаривает со своим конем - "то ли конь ты, то ли лютый зверь". В статье, где была эта цитата, речь шла в том числе о конском доспехе. Мол, доспех (наголовник) у коня был сделан в виде головы "лютого зверя". Вот я и думаю, что лошадиную голову под кошачью "загримировать" ИМХО довольно сложно.
С уважением, Коннов Максим
От Kmax
К Kmax (07.10.2004 13:57:52)
Дата 07.10.2004 14:02:24

Поправка


"Пардус" - гепард конечно. Ошибка вышла
>С уважением, Коннов Максим
От mpolikar
К Паршев (06.10.2004 19:48:13)
Дата 07.10.2004 09:28:08

please, подробностей!

>скорее всего лев или леопард. В Сети было на эту тему, я кое-что собрал по вопросу.

AFAIK львы водились на Балканах до V века н.э., на территории Малой Азии - до XV в.

>Леопарды и львы в Европе жили в раннее средневековье, кости леопарда первого тысячелетия археологи находили на Украине.

Где именно? Как остеологи отличили леопарда от барса?
От Кирасир
К mpolikar (07.10.2004 09:28:08)
Дата 07.10.2004 13:37:32

На счет раз: практически любые костные остатки (+)

Приветствую всех!
могут служить основанием для стопроцентной видовой идентификациии. Археологам это конечно слабо :о))), но вот для палеозоологов это хлеб насущный. Только не надо путать палеонтологов с палеозоологами: одни занимаются вымершими видами, а вторые - рецентными, ныне существующими.
И нужно принять во внимание лингвистический аспект: это сейчас название "барс" закрепилось исключительно за снежным барсом (ирбисом) Panter irbis (s. Pantera uncia), а раньше "барсом" именно леопарда (Felis pardus, Pantera pardus, Pardus pardus) и называли. Тот "барс" с которым Мцыри воевал был именно леопардом, а точнее, переднеазиатским подвидом Panthera pardus tulliana.

>
> Где именно? Как остеологи отличили леопарда от барса?
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Фарнабаз
К Паршев (06.10.2004 19:48:13)
Дата 06.10.2004 22:22:56

На школьного товарища напала рысь(рысёнок)

>скорее всего лев или леопард. В Сети было на эту тему, я кое-что >собрал по вопросу.
>Леопарды и львы в Европе жили в раннее средневековье, кости >леопарда первого тысячелетия археологи находили на Украине.

Любопытно , может, скинете ?

Насчёт рыси :
Если Мономах потревожил её с котятами ?
Там вроде про то, что с конь упал, нет, а человека сбить она может.
От Evg
К Фарнабаз (06.10.2004 22:22:56)
Дата 07.10.2004 14:11:35

Re: На моего деда рысь нападала.

>>скорее всего лев или леопард. В Сети было на эту тему, я кое-что >собрал по вопросу.
>>Леопарды и львы в Европе жили в раннее средневековье, кости >леопарда первого тысячелетия археологи находили на Украине.
>
>Любопытно , может, скинете ?

>Насчёт рыси :
>Если Мономах потревожил её с котятами ?
>Там вроде про то, что с конь упал, нет, а человека сбить она может.

Пошел по колбу с коробом в рюкзаке.
И рысь прыгнула с дерева сзади.
Классическая её атака на боле-менее крупную жертву
Естественно с ног человека сбила.
Вцепилась в рюкзак и стала его рвать.
Это деда и спасло - он вывернулся из лямок и встал на ноги.
Зверюга поняла что у неё не получилось - "оценила обстановку" и убежала.
От VLADIMIR
К Evg (07.10.2004 14:11:35)
Дата 08.10.2004 10:19:25

Таких случаев описано немало (+)

Добрая рысь - размером раза в два больше хорошего кота и тянет кило на 30. Она может убить оленя среднего размера, а человека средней комплекции свалить в прыжке - не хрена делать.

С уважением, ВЛАДИМИР
От SerB
К Evg (07.10.2004 14:11:35)
Дата 07.10.2004 14:53:41

Моя матушка (ув. Evg ее знает ;-)) (+)

Приветствия!

... одно время ходила в рысьей шапке. Зверюга прыгнула на отцова друга (проф. охотника, ну "не свезло" :-)) - в результате обеспечила жену того охотника и мою матушку шикарными обновками

Удачи - SerB
От Dervish
К SerB (07.10.2004 14:53:41)
Дата 08.10.2004 21:56:45

Жалко кошку. (-)

-
От Виктор Крестинин
К Фарнабаз (06.10.2004 22:22:56)
Дата 07.10.2004 09:42:09

Рысь не может сбить человека?? Гыгы... (-)
От Фарнабаз
К Виктор Крестинин (07.10.2004 09:42:09)
Дата 08.10.2004 09:58:52

И кто написал, что не может ? (-)
От И. Кошкин
К Паршев (06.10.2004 19:48:13)
Дата 06.10.2004 21:47:24

Угу

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>скорее всего лев или леопард. В Сети было на эту тему, я кое-что собрал по вопросу.
>Леопарды и львы в Европе жили в раннее средневековье, кости леопарда первого тысячелетия археологи находили на Украине.

...помню в детстве, был необычайно удивлен, прочитав об этом у Акимушкина. Все-таки часто забывают, когда наступило всеобщее пеохолодание))) Заслуживают внимания две вещи - зверь повалил Мономаха вместе с конем, и, видимо, напал на него на глазах слуг. Это не совсем рысья повадка.

И. Кошкин
От (v.)Krebs
К И. Кошкин (06.10.2004 21:47:24)
Дата 07.10.2004 16:52:17

повадки

Si vis pacem, para bellum
>Это не совсем рысья повадка.
согласен. быть может, вариант бешенства исключать не стоит?

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От mpolikar
К И. Кошкин (06.10.2004 21:47:24)
Дата 07.10.2004 09:35:27

Re: Угу

>Все-таки часто забывают, когда наступило всеобщее пеохолодание)))
Вы имеете ввиду похолодание с наступлением железного века
или т.н. "малый ледниковый"?
В бронзовом веке, по Б.Рыбакову, граница лесостепи действительно проходила по линии Питер-Ярославль (сейчас у Киева). А климатически времена Мономаха и нонешние отличались не столь кардинально.

>Заслуживают внимания две вещи - зверь повалил Мономаха вместе с конем, и, видимо, напал на него на глазах слуг. Это не совсем рысья повадка.

Вспомните ветку о псковских крокодилах:). Может, Мономах охотился на специально привезенную для этого крупную кошку
или события имели место , например, в Византии или на Северном Кавказе?