От mpolikar
К All
Дата 06.10.2004 19:04:54
Рубрики Прочее; WWII; Современность;

Вопрос - по Южному Сахалину

Знакомый, неоднократно бывавший там в командировках,
утверждает, что в южной части острова вся инфрастркутура (мосты, электростанции и тд) были уничтожены во в/п 40-х (и до сих пор в полном объеме не восстановлены).
Возможно, это было сделано в преддверии ожидавшегося возвращения ЮС Японии.
Якобы что-то аналогичное (уничтожение инфраструктры) было и на Курилах.

Кто-нибудь в теме - и может подтвердить/опровергнуть это?
От Косильщик
К mpolikar (06.10.2004 19:04:54)
Дата 07.10.2004 08:16:44

по курилам +

Подсекай!
>Знакомый, неоднократно бывавший там в командировках,
>утверждает, что в южной части острова вся инфрастркутура (мосты, электростанции и тд) были уничтожены во в/п 40-х (и до сих пор в полном объеме не восстановлены).
>Возможно, это было сделано в преддверии ожидавшегося возвращения ЮС Японии.
>Якобы что-то аналогичное (уничтожение инфраструктры) было и на Курилах.

+++++ В северные Курилы перестали вкладываться примерно после смерти Сталина... Перешли на вахтенные методы работы, заезжими привозными рабочими. Весь ДВ (типа курил и камчатки) осваивался такими методами, очень много людей приехало на ДВ с западный областей. Ехали по разнарядке, добровольцы-комсомольцы, авантюристы и сброд всех мастей... В основном - вылов морересурсов сверхбыстрыми методами, круглосуточно (донные тралы, туковые плавбазы и прочие прелести) эпохи Хруща.

Действительно, японскую инфраструктуру не сохранили, думаю, что по разп...ву и по износу. А новой не создали, вместо электрогидростанции - дизельная черная дыра, вместо дорог от поселка к поселку - сообщение вертолетом и "укрупнение" населенных пунктов. Создавалась чисто военная инфраструктура (УРы, погранцы, моряки) в примитивнейшем виде.

Косильщик
От avro
К Косильщик (07.10.2004 08:16:44)
Дата 07.10.2004 10:49:18

Re: по южному +

Знакомый там в 40-х годах бывал? Как он определил разрушения?

Я там вырос, в Южно-Сахалинске. Ж/дорога до сих пор работает японская, из-за плохого состояния сложного тоннеля, построенного японцами, в 90-х закрыли жд-ветку Южно-Сахалинск - Холмск. До этого работала.

Аэропорт старый был на японском месте. Порты - все бывшие японские. Мостов особых нет, так как нет крупных рек.

В 53 году бросили строительство жд-туннеля на материк с Северного Сахалина.

Правда, в самом Южном я не знаю крупных промышленных объектов японских, но просто не интересовался.
От mpolikar
К avro (07.10.2004 10:49:18)
Дата 07.10.2004 11:16:02

Спасибо (+)

>Знакомый там в 40-х годах бывал? Как он определил разрушения?

Нет, в 1997. Он сам видел взорванные мосты (мост?) и какие-то еще заброшенные разрушенные объекты. Говорит со слов местных жителей(!), которые утверждают, чтвсе это было взорвано неяпонцами, а нашими. Правда, сами местные появились позже (?)
Наверное, это какая-то легенда?

>Я там вырос, в Южно-Сахалинске. Ж/дорога до сих пор работает японская, из-за плохого состояния сложного тоннеля, построенного японцами, в 90-х закрыли жд-ветку Южно-Сахалинск - Холмск. До этого работала.

>Аэропорт старый был на японском месте. Порты - все бывшие японские. Мостов особых нет, так как нет крупных рек.
см.выше
От Аркан
К mpolikar (06.10.2004 19:04:54)
Дата 06.10.2004 21:39:36

Ну да, а подьезды в Калининграде загажены, потому что все одно немцу отдавать?:) (-)
От Роман Алымов
К Аркан (06.10.2004 21:39:36)
Дата 06.10.2004 21:45:48

Да вообще всю страну ещё с войны готовятся отдать похоже (-)
От mpolikar
К Роман Алымов (06.10.2004 21:45:48)
Дата 07.10.2004 09:17:25

Судя по фасктическому уничтожению промышленности на землях бывш.ГДР

объединенная Германия
или собирается "сдать" земли к востоку от Эльбы,
или с запозданием выполняет план Гитлера по уничтожению промышленности , чтобы та не досталась советской армии.
Какие-такие "кызыл нукеры" во главе в "кызыл тумен-баши" сейчас угрожают фатерлянду? :))
От reinis
К mpolikar (07.10.2004 09:17:25)
Дата 07.10.2004 09:56:36

промышленность ето не инфраструктура (-)
От mpolikar
К reinis (07.10.2004 09:56:36)
Дата 07.10.2004 10:31:58

согласен, но это тоже признак тактики "выжженой земли" :) (-)
От reinis
К mpolikar (07.10.2004 10:31:58)
Дата 07.10.2004 10:48:11

да, но в инфраструктуру восточноий германии как раз немеренно вкладываетса

Думаю, они понимают, что та промышленность что была - невыживет и пытайетса достать новую промышленность именно инвестициями в инфраструктуры.

Завод не показатель.
От mpolikar
К reinis (07.10.2004 10:48:11)
Дата 07.10.2004 11:27:35

а вы - местный? тогда -


Еще пара знакомых, вернувшихся только что из Берлина , говорят, что
1) очень грязно - хуже, чем в Москве. Есть заброшенные кварталы - как в ЗБ , так и в восточном
2) очень много турок и прочих азиатов, которым власти помогают в получении гражданства.
3) со слов немцев, с которыми он общались,
мэр Берлина -гей, пришел к власти на голосах турок, и сейчас активно идет выдавливание гетеросексуалов из культурной сферы и банковской
4) со слов немцев (...), все эти огромные деньги, ушедшие в инфраструктуру - инвестированы туда были только на бумаге, а в основном куда-то исчезли.
5) промышленность в ВГ практически уничтожена (кроме пары крупных предприятий).

Краски сильно сгущены?
С кем из немцев (слой, полит. ориентация) они так наобщались?
От wiking
К mpolikar (07.10.2004 11:27:35)
Дата 07.10.2004 14:10:40

Ре: а вы...


>Еще пара знакомых, вернувшихся только что из Берлина , говорят, что
>1) очень грязно - хуже, чем в Москве. Есть заброшенные кварталы - как в ЗБ , так и в восточном
>2) очень много турок и прочих азиатов, которым власти помогают в получении гражданства.
>3) со слов немцев, с которыми он общались,
> мэр Берлина -гей, пришел к власти на голосах турок, и сейчас активно идет выдавливание гетеросексуалов из культурной сферы и банковской
>4) со слов немцев (...), все эти огромные деньги, ушедшие в инфраструктуру - инвестированы туда были только на бумаге, а в основном куда-то исчезли.
>5) промышленность в ВГ практически уничтожена (кроме пары крупных предприятий).

>Краски сильно сгущены?
>С кем из немцев (слой, полит. ориентация) они так наобщались?


к тому же голубой - мэр hamburga и предсeдатель либеральной(FDP) партии германии.
о турках и прочих албанцев - местные их мягко говоря не долюбливают.это ведь ГАСТарбейтеры, то есть они в гостях уже так лет 50.и размножаются они с удивительной скоростью.другой климат наверно.
ви можете сравнить автобаны в ОСТ и ВЕСТ это две большиe разницы.в осте дороги раз в 10 besser.с каждого жителя веста берётся ,, ост налог,,.
а насчёт грязно , это наверно berlin kreuzberg . в других местах очень чисто.у нас например каждыe 3 дня люди выходят дороги у домов чистить.
От Alexeich
К mpolikar (07.10.2004 11:27:35)
Дата 07.10.2004 13:33:49

Re: а вы...

>Еще пара знакомых, вернувшихся только что из Берлина , говорят, что
>1) очень грязно - хуже, чем в Москве. Есть заброшенные кварталы - как в ЗБ , так и в восточном

Есть пустые кварталы, есть совершенно запущеные места. Есть форменные трущобы, как и в каждом переросшем себя мегаполисе. И все время строят. Грязно там где заброшено, но в целом, из-за отсутствия зимы, пожалуй, чище (пыли московской и мелкой мерзкой грязи нет).

>2) очень много турок и прочих азиатов, которым власти помогают в получении гражданства.

Факт, много, бюргеры от них шарахаются, как правило, в турецких семьях много детей, в парке в выходные это очень бросается в глаза: вон русская семейка - 1 ребенок, вон немецкая - 1 дитя, вон турки пошли гуськом - 10 душ. Так что с демографией ИМХО в Германии все будет ОК.

>4) со слов немцев (...), все эти огромные деньги, ушедшие в инфраструктуру - инвестированы туда были только на бумаге, а в основном куда-то исчезли.

Видели б вы строительство административных зданий в центре Берлина (с самого объединения строят и строят) - эт просто воплощение градостроительных планов фюрера какое-то, туда любые деньги зарыть можно.

>5) промышленность в ВГ практически уничтожена (кроме пары крупных предприятий).

Есть такое дело, самостоятельную промышленность похоронили, а "весси" взяли столько, сколько им понадобилось. "Осси" же с открытием Европы оказались инвестиционно менее привлекательны сравнению с чехами и поляками. Вообще контраст скорее не по промышленности заметен а по с/х, когда на поезде едешь, на западе все поля вылизанные и весьма интенсивно обрабатываются, на востоке попадаются заброшенные пустыри и фермы, как у нас.

Впрочем, это все воспоминания ~2000+, м.б. сейчас стало замечательно?

>Краски сильно сгущены?
ИМХО в меру, как на сайте Кара-Мурзы :))

>С кем из немцев (слой, полит. ориентация) они так наобщались?
С теми, кто попал под раздачу, то бишь лишился доходов и своего места в жизни, таких - много. Среди моих знакомых етсь один перец - экс актер какого-то там суперакадемического гипертеатра в Соц.Берлине, Вагнера наяривал, когда весси разогнали все крупные театральные коллективы, попробовал организовать свою труппу на западе, по сути, теперь уличный музыкант. Вот он, мягко выражаясь, скептически относится к результатам объединения. Подобные приведеным вами страшилкам любит рассказывать один мужичок - экс восточногерманский профессор, который после реорганизации ун-та оказался под началом у какого-то администратора-"варяга", который как специалист ему в подметки не годится. Так что много личных причин.