От Rabinowich
К All
Дата 05.10.2004 22:50:33
Рубрики WWII; Армия; Байки; Искусство и творчество;

Провокация :)

Газета "Телевидение-Радио" СПб

"МОЩНАЯ САГА О ПУШЕЧНОМ МЯСЕ"
"«Россия» показывает сериал «Штрафбат». Думаю, на грядущих раздачах телепризов, вслед «Красной капелле», - это претендент на победу во многих номинациях.
Фильм посвящен теме, за которую, по понятным причинам, прежде взяться никто бы не позволил. Самую подноготную правду войны и нашей армии знает и олицетворяет штрафбат. Про то, как воюют числом, как сотни, тысячи и миллионы людей брошены на минные поля, как достигнута Победа, которой в будущем году исполнится 60 лет.
И сценарий (Эдуард Володарский), и режиссура (Николай Досталь) выше всяких похвал (как говорится, мастерство не пропьешь).
В сериале и целый букет прекрасных актерских работ. Даже не берусь перечислять, чтобы о ком-то не упомянуть и тем обидеть. Отмечу лишь Алексея Серебрякова, которому от меня в свое время досталось за заунывный сериал «Баязет» и который в «Штрафбате» великолепен.
Короче говоря, оказался я в трудном положении. Вроде бы нужно хоть к чему-то придраться, хоть за что-то, если не поругать, то пожурить, а повода никакого «Штрафбат» не дает. Советую смотреть. И когда будет повторный показ - тоже.
Притихший телезритель И.Т."

конец цитаты :))))))

может товарищ Кошкин скажет свое слово по поводу этого сриала - уж очень фильм ХАРОШИЙ
От vergen
К Rabinowich (05.10.2004 22:50:33)
Дата 06.10.2004 21:37:17

кстати

мне лично показалос, что сценарист весьма внимательно прочитал книгу которую тут активно советовали про штрафбат (не помню сейча сназвания, что-то вроде про офицерский штраыбат дошедши до Берлина).
Просто сценарист весьма творчески под заказ переработал его и добавил сериальности
От Бульдог
К Rabinowich (05.10.2004 22:50:33)
Дата 06.10.2004 16:01:03

мне понравилось

как солдатики комбата на... посылали. Он обиделся, командует третьему - арестовать - а тот в ответ - тебе надо, ты и арестовывай
От Бульдог
К Бульдог (06.10.2004 16:01:03)
Дата 06.10.2004 18:01:20

в смысле не фильм понравился, а эпизод развеселил :D (-)
От А.Власов
К Бульдог (06.10.2004 16:01:03)
Дата 06.10.2004 16:31:11

Re: мне понравилось

А мне сегодня даже приснился сон, будто бы я -это Серебряков (Твердохлебов) и вместе с тем ротным вором в законе, пошли, что называется в самоход в ближайшее село к дояркам в теле. А потом меня арестовали особисты за отсутствие в части (вора кстати, избежал ареста, т.к. любезничал с доярками в казарме). И вот особист допрашивает меня, а когда первые лучи солнца ослепили мнеглаза, он достал пистолет и стал в меня стрелять, т.к. должен был сделать это на рассвете.
Во как..
От Бульдог
К А.Власов (06.10.2004 16:31:11)
Дата 06.10.2004 18:02:14

а кто такой Твердохлебов? И кто из них ротный? (-)
От И. Кошкин
К А.Власов (06.10.2004 16:31:11)
Дата 06.10.2004 17:32:05

Не надо на ночь острого кушать и на животе спать. И не будут Твердохлебов...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...и уголовник вам сниться)))

И. Кошкин
От R2D2
К И. Кошкин (06.10.2004 17:32:05)
Дата 06.10.2004 18:54:37

Re: Не надо

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...и уголовник вам сниться)))

>И. Кошкин

А можно рассчитывать на продолжение обзора по фильме?
От Виктор Крестинин
К А.Власов (06.10.2004 16:31:11)
Дата 06.10.2004 16:34:44

Дааааааа... Как увлеклись... Небось из-за кина уроки не сделали.... (-)
От tevolga
К Rabinowich (05.10.2004 22:50:33)
Дата 06.10.2004 10:21:38

Re: Провокация :)


>может товарищ Кошкин скажет свое слово по поводу этого сриала - уж очень фильм ХАРОШИЙ

Я в силу обстоятельств пропустил. Скажите - одеты-то хоть прилично были?:-))) "Птицы"-"шпалы" на месте?:-)

C уважением к сообществу.
От Белаш
К tevolga (06.10.2004 10:21:38)
Дата 06.10.2004 11:14:39

Как на корове седло :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Rabinowich (05.10.2004 22:50:33)
Дата 06.10.2004 09:35:12

После того как оказалось что "рядового командование за языка не считает"

че не мог как все принести майора, лузер?

О чем тут можно говорить?
От 13
К Дмитрий Козырев (06.10.2004 09:35:12)
Дата 06.10.2004 11:42:25

Re: После того...

Вот только как ОДИН разведчик БЕЗ СТРЕЛЬБЫ в ПЕРВОЙ траншее мог захватить немецкого МАЙОРА? :0)))
От Дмитрий Козырев
К 13 (06.10.2004 11:42:25)
Дата 06.10.2004 11:54:27

Ах, эти немцы такие загадочные

>Вот только как ОДИН разведчик БЕЗ СТРЕЛЬБЫ в ПЕРВОЙ траншее мог захватить немецкого МАЙОРА? :0)))

тихим летним вечером он прогуливался в одиночестве по траншее смотрел на звезды и носгальчески вспоминал Берлин....
Неподалеку от него скучал обер-лейтенант....

Первое, что пришло Пуху в голову,-- вырыть Очень Глубокую
Яму, а потом Слонопотам пойдет гулять и упадет в эту яму, и...
-- Почему?-- спросил Пятачок.
-- Что-- почему?-- сказал Пух.
-- Почему он туда упадет?
Пух потер нос лапой и сказал, что, ну, наверно, Слонопотам
будет гулять, мурлыкая себе под нос песенку и поглядывая на
небо -- не пойдет ли дождик, вот он и не заметит Очень Глубокой
Ямы, пока не полетит в нее, а тогда ведь будет уже поздно.
От 13
К Дмитрий Козырев (06.10.2004 11:54:27)
Дата 06.10.2004 12:00:08

Re: Ах, эти...

тихим летним вечером он прогуливался в одиночестве по траншее смотрел на звезды и носгальчески вспоминал Берлин....
>Неподалеку от него скучал обер-лейтенант....

А рядом обкурившись на халяву качественной советской травы лежало в повалку доблестное боевое охранение...
От Исаев Алексей
К Rabinowich (05.10.2004 22:50:33)
Дата 05.10.2004 23:47:10

Приз этот шит, скорее всего, получит

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Пока прессу организуют.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Rabinowich (05.10.2004 22:50:33)
Дата 05.10.2004 23:40:45

скажите честно, авторы рецензий

И снова здравствуйте
как можно из 412 000 человек прошедших ЗА всю войну через штрафные части набрать миллионы человек что бы бросить их на минные поля? а то не в курсе.


С уважением ФВЛ
От Dervish
К FVL1~01 (05.10.2004 23:40:45)
Дата 06.10.2004 06:48:45

А сколько было убито из этих 427 тысяч, известно? (-)

-
От Дм. Журко
К Dervish (06.10.2004 06:48:45)
Дата 06.10.2004 18:30:05

Не желаете писать точно, пишите около 428 или до 430 тысяч (-)
От FVL1~01
К Dervish (06.10.2004 06:48:45)
Дата 06.10.2004 09:51:51

Достоверно нет. Но уж точно не все (-)
От Dervish
К FVL1~01 (06.10.2004 09:51:51)
Дата 06.10.2004 19:52:35

Ну, по данным за 44-й получается, что процентов 25-30 (-)

-
От И.Пыхалов
К Dervish (06.10.2004 06:48:45)
Дата 06.10.2004 07:23:16

Кривошеев приводит только за 1944-й

170 298 чел. постоянного и переменного состава, причём это все потери, и безвозвратные, и санитарные (Россия и СССР в войнах. С.441).

При этом на долю постоянного состава приходится 44 220 чел. Т.е. потери штрафников за 1944-й (убитые, раненые, заболевшие и т.д.) - около 126 тыс.
От И.Пыхалов
К FVL1~01 (05.10.2004 23:40:45)
Дата 06.10.2004 02:15:47

Мелкая поправка

>как можно из 412 000 человек прошедших ЗА всю войну через штрафные части набрать миллионы человек что бы бросить их на минные поля? а то не в курсе.

Согласно Кривошееву, через штрафные роты и батальоны за всю войну прошло 427 910 человек (Россия и СССР в войнах. С.441). Однако "миллионов" всё равно не набирается.

>С уважением ФВЛ

Взаимно
От Паршев
К FVL1~01 (05.10.2004 23:40:45)
Дата 06.10.2004 00:07:08

Я, видимо, совсем чайник, точнее не знаю как искать в архивах ответ:

а вообще-то из мест заключения могли в штрафбат отправлять? Просто в армию - призывали, кто-то красочно описывал, как зэки симулировали и под нары прятались, чтобы не идти на фронт. Вроде бы в штрафбат можно было попасть только лицу уже армейскому?
От Исаев Алексей
К Паршев (06.10.2004 00:07:08)
Дата 06.10.2004 11:07:21

Есть статья про это на Vivus Voco!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/GULAG.HTM
12 июля 1941 г. Президиум Верховного Совета принял Указ "Об освобождении от наказания осужденных по некоторым категориям преступлений". В соответствии с этим указом в местностях, объявленных на военном положении, подлежали освобождению заключенные, осужденные: по указам от 26 июля и 10 августа 1940 года ("О переходе на восьмичасовой рабочий день, на семидневную рабочую неделю и о запрещении самовольного ухода рабочих и служащих с предприятий и учреждений" и "Об уголовной ответственности за мелкие кражи на производстве и за хулиганство"), кроме злостных хулиганов и рецидивистов; за маловажные бытовые преступления, имевшие остаток срока менее года; беременные женщины и женщины, имевшие малолетних детей (кроме осужденных за контрреволюционные преступления, бандитизм и рецидивисток); учащиеся ремесленных, железнодорожных училищ и школ ФЗО, осужденные по указу от 28 декабря 1940 г. за нарушение дисциплины и самовольный уход из училища (школы).
24 ноября 1941 г. Президиум Верховного Совета СССР распространил действие указа от 12 июля 1941 г. на все местности СССР и принял решение о дополнительном освобождении некоторых категорий заключенных, например, бывших военнослужащих, осужденных за несвоевременную явку в часть и малозначительные должностные, хозяйственные и воинские преступления, совершенные до начала войны, при этом они передавались в части действующей армии. Освобождению также подлежали нетрудоспособные инвалиды, старики, имевшие остаток срока наказания до 3 лет, кроме осужденных за контрреволюционные преступления. - Военно-исторический журнал, 1991, N1, с. 19-20.

Соответственно направляли бывших заключенных в линейные части. Небезызвестный А.Матросов был рядовым.
Еще пример:
Ефимов, Василий Мефодьевич - родился 25 августа 1919 г. в деревне Красный Яр Уссурийского района Приморского края. На фронте с 1942 г. Водитель боевой установки 315-го гвардейского минометного полка (37-я армия. Степной фронт). При форсировании Днепра и в кровопролитных боях по расширению плацдарма 30 сентября - 19 октября 1943 г. 14 раз выводил установку на прямую наводку, подбил и сжег 2 танка, штурмовое орудие, 2 автомашины. Всего за время боевых действий с 5 июля по 20 октября 1943 г. произвел 107 залпов, подбив 16 танков и уничтожив много живой силы противника. Звание Героя Советского Союза присвоено 22 февраля 1944 г.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (06.10.2004 11:07:21)
Дата 06.10.2004 12:50:46

Re: Есть статья...

>Водитель боевой установки 315-го гвардейского минометного полка

Интересно а кто это? Шофер?

C уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (06.10.2004 12:50:46)
Дата 06.10.2004 13:02:48

Водитель

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как в танке - механик-водитель. Так и у РСЗО есть водитель.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (06.10.2004 13:02:48)
Дата 06.10.2004 13:15:16

Re: Водитель

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Как в танке - механик-водитель. Так и у РСЗО есть водитель.

Это понятно, но тексту получается что он не только механник водитель танка:-) но еще и наводчик и командир установки:-))

C уважением к сообществу.
От wolfschanze
К Паршев (06.10.2004 00:07:08)
Дата 06.10.2004 00:30:03

Re: Я, видимо,...

>а вообще-то из мест заключения могли в штрафбат отправлять? Просто в армию - призывали, кто-то красочно описывал, как зэки симулировали и под нары прятались, чтобы не идти на фронт. Вроде бы в штрафбат можно было попасть только лицу уже армейскому?
--Именно в штрафбат - только армеец, батальоны были офицерские. А в штрафроту могли с зон отправлять.
От Настасья
К wolfschanze (06.10.2004 00:30:03)
Дата 06.10.2004 00:51:58

Re: Я, видимо,...

>--Именно в штрафбат - только армеец, батальоны были офицерские. А в штрафроту могли с зон отправлять.

Коль, а я правильно помню, что тех, кто по 58 - в штрафбаты/штрафроты почти не отправляли, несмотря на то, что они очень об этом просили?
От FVL1~01
К Настасья (06.10.2004 00:51:58)
Дата 06.10.2004 00:55:52

почти не отправляли. Но случаи таки были (-)
От Настасья
К FVL1~01 (06.10.2004 00:55:52)
Дата 06.10.2004 00:58:17

Re: почти не...

Я знаю, что были.

Но просто, как я поняла из того, что я видела в фильме(а видела я не так, чтобы много), что ими чуть ли не "политический" командует.

Впрочем, могу ошибаться - дольше 10 минут подряд я этот фильм смотреть была определенно неспособна.
От Паршев
К Настасья (06.10.2004 00:58:17)
Дата 06.10.2004 01:07:55

Смотреть и не обязательно - и в рекламке говорится о "врагах народа", которые

воевали в штрафбатах.
А они не воевали.
Могли реабилитировать и призвать - но каким краем советский гражданин мог призваться... в штрафбат? Раз реабилитирован - то он не преступник.
От wolfschanze
К Настасья (06.10.2004 00:51:58)
Дата 06.10.2004 00:53:48

Re: Я, видимо,...

>>--Именно в штрафбат - только армеец, батальоны были офицерские. А в штрафроту могли с зон отправлять.
>
>Коль, а я правильно помню, что тех, кто по 58 - в штрафбаты/штрафроты почти не отправляли, несмотря на то, что они очень об этом просили?
--Правильно. Политических на фронт не брали, если только реабилитации не было.
От FVL1~01
К wolfschanze (06.10.2004 00:53:48)
Дата 06.10.2004 00:58:06

или реабилитация или если были зачеты

И снова здравствуйте

>--Правильно. Политических на фронт не брали, если только реабилитации не было.

Типа не "страшный" вариант 58й (малый срок) и ударный труд в лагере (зачеты) но это именно случаи а не распространенная практика

С уважением ФВЛ