От Гриша
К ok
Дата 06.10.2004 20:44:18
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

А у меня есть :)

>>Мне не известно ни одного принятого к действию плана превентивной войны против СССР - если у кого-то есть текст ОРИГИНАЛА такого плана - покажите, без текста получается болтавня не заслуживающая внимания
>
>Но ведь нет у вас и принятого к действию плана агрессии СССР против Запада, не так-ли? Значит, таких, планов не было?

Принятого к действию в смысле "осуществленного"?
Такого конечно нет - если бы был бы, то мы бы с вами наверно не обсуждали его. А сами планы были... вот, один:

Чешский план на использование чешских ВС для вторжения стран Варшавского Договора в НАТО, на 1964 год. Интересен вне параметров этой ветки. Страничка на английском, но сам документ русской рукописью.

http://www.isn.ethz.ch/php/collections/coll_1.htm

От Геннадий
К Гриша (06.10.2004 20:44:18)
Дата 06.10.2004 21:01:51

Этот план сколько помню предусматривает ответный удар

>>>Мне не известно ни одного принятого к действию плана превентивной войны против СССР - если у кого-то есть текст ОРИГИНАЛА такого плана - покажите, без текста получается болтавня не заслуживающая внимания
>>
>>Но ведь нет у вас и принятого к действию плана агрессии СССР против Запада, не так-ли? Значит, таких, планов не было?
>
>Принятого к действию в смысле "осуществленного"?
>Такого конечно нет - если бы был бы, то мы бы с вами наверно не обсуждали его. А сами планы были... вот, один:

>Чешский план на использование чешских ВС для вторжения стран Варшавского Договора в НАТО, на 1964 год. Интересен вне параметров этой ветки. Страничка на английском, но сам документ русской рукописью.

Если это тот план, который постил тут (на русском) ув.Игорь Куртуков, то там, сколько помню, боевые действия планируются в условиях УЖЕ НАНЕСЕННОГО по СССР, ВД ядерного удара. То есть удар - не превентивный, а ответный.

Вообще, здесь уже разбиралось неоднократно, что в СССР (в отличие от США) существовали только планы ответного и ответно-встречного ударов. А также - что СССР в 70-е годы сделал заявление об отказе о применении первым ядерного оружия и предложил США присоединиться Чего ШТаты не сделали

> http://www.isn.ethz.ch/php/collections/coll_1.htm

От Гриша
К Геннадий (06.10.2004 21:01:51)
Дата 06.10.2004 22:08:09

Вроде бы нет

>Если это тот план, который постил тут (на русском) ув.Игорь Куртуков, то там, сколько помню, боевые действия планируются в условиях УЖЕ НАНЕСЕННОГО по СССР, ВД ядерного удара. То есть удар - не превентивный, а ответный.

"В первом массированном ядерном ударе силами Ракетных Войск Чехословацкого фронта, фронтовой авиации и приданной фронту Дальней Авиацией уничтожить главную группировку войск первого оперативного эшелона 7-й ПА США, средства его ядерного нападения, пунты управления и наведения авиации."

Может быть имеется ввиду что это первый удар Чехословацкого фронта, следующий за нападением сил НАТО, но конкретно упоминаний что это контрудар я не нашел.
От Геннадий
К Гриша (06.10.2004 22:08:09)
Дата 07.10.2004 01:01:18

Просьба к Вам

Вы как-то выкладывали:
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/726/726060.htm

Не могли бы еще раз?

А то уменя пдф что-то не открывается

С уважением
От Гриша
К Геннадий (07.10.2004 01:01:18)
Дата 07.10.2004 01:38:25

Re: Просьба к...

>Вы как-то выкладывали:
> http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/726/726060.htm

>Не могли бы еще раз?
Можно, конечно.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/files/Gdeych/Plan_Vojny.doc
От Геннадий
К Гриша (06.10.2004 22:08:09)
Дата 06.10.2004 23:13:07

В самом начале



>Может быть имеется ввиду что это первый удар Чехословацкого фронта, следующий за нападением сил НАТО, но конкретно упоминаний что это контрудар я не нашел.

Пункт 1 - "Выводы из оценки противника"
«Исходя из группировки войск НАТО и оценки результатов учений, проведенных командованием НАТО, можно предполагать следующий замысел действий противника.
Нанесением внезапных ядерных ударов по главным политическим и экономическим центрам Страны дезорганизовать руководство государством и сорвать развертывание Вооруженных сил
Ударами по войскам, аэродромам, узлам коммуникаций и базам материальных средств корреным образом изменить соотношение сил в свою пользу.
Одновременным наступлением сухопутных войск уничтожить части прикрытия ЧНА в приграничном сражении…» и т.д.

А «чехословацкий план» «броска к ЛаМаншу» (реально – мнго ближе) – только ответ на все эти гадости.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Гриша (06.10.2004 22:08:09)
Дата 06.10.2004 22:57:04

Ре: Вроде бы...

>Может быть имеется ввиду что это первый удар Чехословацкого фронта, следующий за нападением сил НАТО, но конкретно упоминаний что это контрудар я не нашел.

А искали?

"Предполагается следующий замысел действий противника [т.е. НАТО]:

Нанесение внезапных ударов по главным политическим и экономическим центрам Страны дезорганизовать руководство государством и сорвать развертывание Вооруженных Сил.

Ударами по войскам, аэродромам, узалм коммуникаций и базам материальных средств коренным образом изменить соотношение сил в свою пользу.

Одновременным наступлением сухопутных войск уничтожить войска прикрытия ЧНА в приграничном сражении и развивая наступление разгромить главную группировку наших войск в западной и средней Чехии.

Ядерными ударами по глубоким обьектам и высадкой воздушных десантов оперативного назначения ... предпятствовать подходу стратегических резервов и создать условия для успешного завершения целей операции.

Исxодя из предполагаемого оперативного замысла противника боевые действия стран в начальном периоде войны БУДУТ НОСИТь ХАРАКТЕР ВСТРЕЧНЫХ СРАЖЕНИЙ"
От Sergey Karpov
К Игорь Куртуков (06.10.2004 22:57:04)
Дата 06.10.2004 23:43:22

План описывает не начало войны, а действия сторон в ходе военных действий (-)
От Игорь Куртуков
К Sergey Karpov (06.10.2004 23:43:22)
Дата 07.10.2004 00:11:11

План описывает начало войны ...

... начинающейся с военных действий сторон.
От Геннадий
К Sergey Karpov (06.10.2004 23:43:22)
Дата 07.10.2004 00:04:00

План описывает нападение НАТО с применением ЯО и ответ на него ВД -ЧНА (-)
От Аркан
К Sergey Karpov (06.10.2004 23:43:22)
Дата 06.10.2004 23:51:22

ЧТо есть начало войны, как не "действия сторон в ходе военных действий "? Скажи (-)
От Sergey Karpov
К Аркан (06.10.2004 23:51:22)
Дата 07.10.2004 00:15:40

Re: ЧТо есть...

Чешский план упомянает возможность ядерного удара по Чехии с целью затруднения мобилизации и коммандования.

Там нигде не сказано что война ещё не началась - ко времени предполагаемого удара по Чехии, армия СССР может уже вести наступление, например, в Германии. Кроме того, там ставится задача первого ядерного удара по 7 американской армии и германским городам.
От Аркан
К Sergey Karpov (07.10.2004 00:15:40)
Дата 07.10.2004 00:41:45

армия СССР может уже вести наступление, например, в Германии, а может и не вести (-)
От Sergey Karpov
К Геннадий (06.10.2004 21:01:51)
Дата 06.10.2004 21:30:16

Re: Этот план...

>Вообще, здесь уже разбиралось неоднократно, что в СССР (в отличие от США) существовали только планы ответного и ответно-встречного ударов.

Что позволяет вам говорить это с уверенностью ?

План DROPSHOT вы, не прочитав, трактовали неверно. Как вам известны планы советского режима - не понятно
От Аркан
К Sergey Karpov (06.10.2004 21:30:16)
Дата 06.10.2004 21:44:28

Вам же дали ссылку на текст! Или у Вас "тут вижу, а тут не вижу"? (-)
От Sergey Karpov
К Аркан (06.10.2004 21:44:28)
Дата 06.10.2004 21:46:01

На какой текст ? (-)
От tarasv
К Sergey Karpov (06.10.2004 21:46:01)
Дата 06.10.2004 21:50:28

Ссылку на который ув Гриша дал

http://www.isn.ethz.ch/php/collections/coll_1.htm

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Sergey Karpov
К tarasv (06.10.2004 21:50:28)
Дата 06.10.2004 22:19:49

Прочитал, но так и не увидел где там описан процесс перехода от мирного времени

к военным действиям.

Кто-нибудь может показать точное место ?
От Аркан
К Sergey Karpov (06.10.2004 22:19:49)
Дата 06.10.2004 23:48:32

ЧТо Вас смущает? Кокретнее пожалуйста

с> к военным действиям.

>Кто-нибудь может показать точное место ?
От Аркан
К Геннадий (06.10.2004 21:01:51)
Дата 06.10.2004 21:14:47

Re: Этот план...

>Вообще, здесь уже разбиралось неоднократно, что в СССР (в отличие от США) существовали только планы ответного и ответно-встречного ударов. А также - что СССР в 70-е годы сделал заявление об отказе о применении первым ядерного оружия и предложил США присоединиться Чего ШТаты не сделали


КОнечно, это все не исключало ситуацию когда СССР мог нанести удар (скажем при наличии точной информации об готовиимшийся амерском ударе скажем за сутки), но конечно теория подготовки мировой революции посрамлена. Иначе слудет верить чуши о планировании войны в 1955 году (очередная рузеновщина). В конце концов, был очень удобный случай нанести удар в 1945 (ядерное устройство у амеров после августа было только в ноябре и то одно).

С уважением, Аркан