От FVL1~01
К Iva
Дата 05.10.2004 20:02:22
Рубрики WWII;

Максимум 20 все же занижен :-)

И снова здравствуйте
>У наших все еще хуже заявка только ВВС порядка 70-74 тыс, при потерях немцев максимум 20 тыс. на ВФ. Итого коэффициэнт не ниже 3.5

Стоит добавить неучтенные немцами НИГДЕ потери 1945 и потери их союзников часть из которых имела более чем заметные ВВС (а Венгрия и заметное авиапроизводство). А то как воевать так вместе а как победы делить так нету их...

Плюч немцы не учитывают свои импровизированные части и вспомогательную авиацию - с потрерями всех этих Бюккер-юнгманов над Будапештом, Бф-108 Тайфун на Кавказе, всякой транспортной шушеры типа W-34 и с учетом всего этого на старье и авиашколы то же надо бы минимум 1000 машин накинуть. Это самый минимум.


Так что коэффициент 3,5 съежжает Максимум до 3 .А то и ниже.

А уж потери на земле в 1945 относительно просто чудовищные - только исправных или требующих легкого ремонта мы захватили около 1200 машин, часть из которых на авиазаводах.
С уважением ФВЛ
От Гриша
К FVL1~01 (05.10.2004 20:02:22)
Дата 05.10.2004 21:09:08

Re: Максимум 20...

>Стоит добавить неучтенные немцами НИГДЕ потери 1945 и потери их союзников часть из которых имела более чем заметные ВВС (а Венгрия и заметное авиапроизводство). А то как воевать так вместе а как победы делить так нету их...

НИГДЕ-нигде? Может где то все таки учли? :)

>А уж потери на земле в 1945 относительно просто чудовищные - только исправных или требующих легкого ремонта мы захватили около 1200 машин, часть из которых на авиазаводах.
>С уважением ФВЛ

Это уже фактически не относится к потерям Люфтваффе.
От FVL1~01
К Гриша (05.10.2004 21:09:08)
Дата 05.10.2004 22:59:07

Re: Максимум 20...

И снова здравствуйте

>НИГДЕ-нигде? Может где то все таки учли? :)

Нет конечно... Когда люфтвафеилы про союзников вспоминали

>Это уже фактически не относится к потерям Люфтваффе.

Но относится к потрям Германии - если для СССР считаем ВСЕ потери а не только боевой авиации КА, то почему Люфтваффе такое исключение?


С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К Гриша (05.10.2004 21:09:08)
Дата 05.10.2004 21:10:23

Re: Максимум 20...



>>А уж потери на земле в 1945 относительно просто чудовищные - только исправных или требующих легкого ремонта мы захватили около 1200 машин, часть из которых на авиазаводах.
>>С уважением ФВЛ
>
>Это уже фактически не относится к потерям Люфтваффе.
интересно, чьи же это тогда потери?
От Гриша
К Мелхиседек (05.10.2004 21:10:23)
Дата 05.10.2004 21:34:40

Re: Максимум 20...

>интересно, чьи же это тогда потери?
Немецкого самолетостроительства.
От Мелхиседек
К Гриша (05.10.2004 21:34:40)
Дата 05.10.2004 21:36:26

Re: Максимум 20...

>>интересно, чьи же это тогда потери?
>Немецкого самолетостроительства.
однако большая часть была уже принята люфтваффе
От FVL1~01
К Мелхиседек (05.10.2004 21:36:26)
Дата 05.10.2004 23:06:17

Re: Максимум 20...

И снова здравствуйте

>однако большая часть была уже принята люфтваффе

в 1945 у немцев весь учет нафиг улетел - там вообще нельзя сказать ЧЬИ это потери... Доходит до анекдота подавленные Т-34 на аэродроме Виннер Нойштад 3-4 05 1945 Bf-109 G10/14 выпущенные венгерским заводом Манфред вайс например УЖЕ не могут считаться потярями Венгерских ВВС потому что УЖЕ переданы немцам, но не считаються и немецкими потерями - потому что не полученны ни одной частью Люфтваффе... Так что просто "ничья бабушка"
От Мелхиседек
К FVL1~01 (05.10.2004 23:06:17)
Дата 05.10.2004 23:09:03

Re: Максимум 20...



>>однако большая часть была уже принята люфтваффе
>
>в 1945 у немцев весь учет нафиг улетел - там вообще нельзя сказать ЧЬИ это потери... Доходит до анекдота подавленные Т-34 на аэродроме Виннер Нойштад 3-4 05 1945 Bf-109 G10/14 выпущенные венгерским заводом Манфред вайс например УЖЕ не могут считаться потярями Венгерских ВВС потому что УЖЕ переданы немцам, но не считаються и немецкими потерями - потому что не полученны ни одной частью Люфтваффе... Так что просто "ничья бабушка"
Как это ничьи. Венгры сдали, немцы приняли, следовательно потери немецкие.
От FVL1~01
К Мелхиседек (05.10.2004 23:09:03)
Дата 05.10.2004 23:35:23

Знаете, у меня есть серьезные сомнения

И снова здравствуйте

что в ночь с 3 на 4 мая 1945 года КТО то был способен в австрии что либо сдавать и принимать - как из немцев так и из венгров.

Так что точно ничья бабушка. Зато на их УНИЧТОЖЕНИЕ претендуют ДВЕ силы - американские летчики которые устверждают что расфигачили аэродром и наши армейцы которые на него ВЬЕХАЛИ собираю коллекцию трофеев и пленных.

С уважением ФВЛ
От Мелхиседек
К FVL1~01 (05.10.2004 23:35:23)
Дата 05.10.2004 23:43:04

Re: Знаете, у...



>что в ночь с 3 на 4 мая 1945 года КТО то был способен в австрии что либо сдавать и принимать - как из немцев так и из венгров.
Если венгры сдали, то акт сдачи-приёмки должен быть.
Если акт есть, значит самолёты приняли.
От FVL1~01
К Мелхиседек (05.10.2004 23:43:04)
Дата 06.10.2004 01:22:13

Да аллах его ведает - темна там вода в облацех (-)
От Гриша
К FVL1~01 (06.10.2004 01:22:13)
Дата 06.10.2004 02:10:31

Все эти венгры и словаки в марте 1945 меняют 2-е число за запятой. (-)
От FVL1~01
К Гриша (06.10.2004 02:10:31)
Дата 06.10.2004 10:38:28

вы в ринципе неправы

И снова здравствуйте

ВСЕ союзники люфтваффе создают не менее 10% итоговых потерь.. И отбрасывать такие цифры нельзя... Конечно если по вашей методологии за СССР считать все а за немцев чего вы изволите то не то что 20 000 а начитанное в 1950е одним люфтваффефилом 9700 получить можно... Можно и меньше если постараться
С уважением ФВЛ
От Nikolaus
К FVL1~01 (05.10.2004 20:02:22)
Дата 05.10.2004 21:02:05

Re: Максимум 20...

>А уж потери на земле в 1945 относительно просто чудовищные - только исправных или требующих легкого ремонта мы захватили около 1200 машин, часть из которых на авиазаводах.
>С уважением ФВЛ

а разве у Кривошеева посчитано все-то что было захвачено и разбито немцами на земле в 41?
От FVL1~01
К Nikolaus (05.10.2004 21:02:05)
Дата 05.10.2004 23:36:24

Да

И снова здравствуйте

>а разве у Кривошеева посчитано все-то что было захвачено и разбито немцами на земле в 41?

Указаны как общие таки и боевые потери. А разблюдаовки что как потеряно нет.



С уважением ФВЛ