От ЕТ
К Исаев Алексей
Дата 07.10.2004 00:18:27
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Re: Е.Темежникову. "Октябрь...

>Вот Вы Блюменритов всяких любите цитировать, что Т-34 заметили только в октябре. Хорошо, возьмем октябрь.
>Когда 3-я танковая группа пробила фронт между 30-й и 19-й армиями и двинулась дальше на Белый и Вязьму командование Западного фронта создало "группу Болдина" (ну судьба у него такой, что в июне, что в октябре группы возглавлять контрударные). На этот раз в нее вошли одна стрелковая (152-я), одна мотострелковая (101-я) дивизии, 128-я и 126-я танковые бригады. На 1 октября 1941 г. танковый полк 101-й мотострелковой дивизии включал 3 танка КВ, 9 Т-34, 5 БТ и 52 Т-26, 126-я танковая бригада насчитывала на ту же дату 1 КВ, 19 БТ и 41 Т-26, 128-я танковая бригада — 7 КВ, 1 Т-34, 39 БТ и 14 Т-26. Силы вполне соразмеримые с бригадой Катукова.
ЕТ: Большое спасибо!
И что бы я без Вас делал? Ведь Блюментрит написал не уточняя:
«Во время сражения за Вязьму появились первые русские танки Т-34»
Теперь ясно, где и какие конкретно. Вне всякой очереди включаю эти данные в сайт.

>И что, немцы это счастье заметили? Нифига подобного. В отчете о боевых действиях 3-й танковой группы в октябре 1941 г. эти бои описываются следующим образом: «Южнее Холм[-Жирковский] разгорелось танковое сражение с подошедшими с юга и севера русскими танковыми дивизиями, которые понесли ощутительные потери под ударами частей 6-й танковой и 129-й пехотной дивизий, а также от авиационных налетов соединений 8-го авиакорпуса. Противник был здесь разбит в ходе многократных боев». Про Т-34 и КВ - ни слова.
ЕТ: В отчете нифига, зато другим видимо рассказали. Ведь Блюментрит не воспоминания конкретно про свою 4-ю армию пишет, а вообще про Московскую битву.

>В общем про Т-34 и КВ немцы начинают ныть, когда лажаются где-нибудь. Когда все идет хорошо, никакие balls им не мешают.
ЕТ: Два сражения: Белосток и Вязьма. Один и тот же автор: Блюментрит. Одни т те же танки: Т-34, только под Белостоком их много больше. Сравниваем.
Белосток: «Ко 2 июля было выиграно первое сражение, взято 150 тысяч пленных, захвачено и уничтожено около 1200 танков и 600 орудий».
Вязьма: «Войска действовали точно по планам, разработанным генеральным штабом. В этом сражении, проведенном как на ученье, и происходившем между 2 и 13 октября, группа армий «Центр» захватила 650 тысяч пленных, 5 тысяч орудий и 1200 танков. Поистине астрономические цифры».
Танки под Белостоком: «русские танки не отличались совершенством»
Танки под Вязьмой: «появились первые русские танки Т-34. В 1941 г. эти танки были самыми мощными из существовавших тогда танков»
Ваше заявление подтверждается с точностью до наоборот.

Кроме того внесены еще кое-какие дополнения. Выношу сюда, чтобы не слишком затруднять. Вообще, мелкие изменения и дополнения в главы, которые в данный момент не обсуждаются, вносятся постоянно.

По результатам первых боев фюрер принял следующее решение:
«Вопрос о танках. Фюрер заявил, что он хочет оставить все выпускаемые сейчас новые танки в Германии с целью сохранения в тайне усовершенствований, достигнутых нами в танковом деле, ибо в противном случае сведения об этих усовершенствованиях распространятся на многие тысячи километров. Понесенные на фронте потери полностью возмещены не будут, поэтому следует сводить ослабленные танковые дивизии в полноценные соединения. Освобождающийся при этом состав танковых специалистов следует направлять в Германию для укомплектования вновь формируемых соединений, оснащенных новыми танками» [Гальдер, 3, 8.07.41].
Какие такие усовершенствования хотел утаить фюрер?
И вот это:
Проверим, как быстро верховное командование узнает о необычных танках на примере появления на фронте английских танков.
«В частях 5 армии, прикрывавшей Можайское направление, первым подразделением, получившим "инотанки", был 136 отдельный танковый батальон (отб). Батальон закончил свое формирование 1 декабря 1941 года, имея в своем составе десять танков Т-34, десять Т-60, девять "Валентайнов" и три "Матильды" (английские танки были получены в Горьком 10 ноября 1941 года, танкисты проходили обучение непосредственно на фронте)» [24].
Берем дневник Гальдера и листаем, начиная с 1 декабря, и сразу натыкаемся:
«На фронте 4-й армии (в районе южнее автострады) наши войска, отходя на Наро-Фоминск (юго-западнее Москвы), отразили контратаки противника. Наши войска не продвинулись вперед. Отмечено действие новой танковой бригады, две трети вооружения которой составляют английские танки» [Гальдер, 3, 4.12.41].
На фронте появилось всего 12 английских танков, на которых танкисты собственно еще и не воюют, а проходят обучение на фронте, а немецкое Верховное командование уже в курсе. Поразительная оперативность!

Вы застряли где-то на передовой позиции, а главная, стержневая линия главы, что все немцы единодушно вопят о постоянно возрастающем количестве, тогда как количество постоянно уменьшается. До этой позиции даже снаряда еще не долетело.

С уважением, Евгений Темежников
http://temezhnikov.narod.ru

P.S. Алексей, а почему Вы скипаете вопрос «Зачем Сталин обезглавил свою армию?». Это ведь главный вопрос Богданыча и без ответа на него Ваша книга как-то не слишком откровенное впечатление производит. Истратили весь запал на пустяки, на ложные цели, а к штурму главных позиций даже не приступили. Какой же Вы АнтиСуворов?
От FVL1~01
К ЕТ (07.10.2004 00:18:27)
Дата 08.10.2004 01:55:55

А в преде ответьте на вопрос БЫЛО ЛИ?

И снова здравствуйте
>P.S. Алексей, а почему Вы скипаете вопрос «Зачем Сталин обезглавил свою армию?»


ВООБЩе обезглавливание армии и в какой форме оно выявилось? вот когда поймете какова ФОРМА и откуда взялись командиры для РЕЗКО увеличившийся Красной армии вам многое станет понятным.


С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (08.10.2004 01:55:55)
Дата 08.10.2004 02:02:51

Было, конечно.

>ВООБЩе обезглавливание армии и в какой форме оно выявилось?

В форме отсекания головы. Головой в армии является высший генералитет; он и был истреблен почти поголовно.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (08.10.2004 02:02:51)
Дата 08.10.2004 12:11:05

Это была не голова а другая часть тела

И снова здравствуйте
необходимыми данными для современной формы ведения войны не обладали даже ЛУЧШИЕ из них, молчу про ПУРовцев вроде Гамарника. Блюхер показал свою импотенцию под Халхин голом. Большая часть растреляных энтузиасты шашки и коня такие же как оставшшиеся.

Армия без такой головы так же боеспособна как французская в 1793 год, а вот армия БЕЗ костяка подготовленых офиицеров и унтеров, технических специалистов (не подготовленых расстреляной "головой") - такая армия бессильна. Что и случилось.


Но нельзя отрицать важную НЕГАТИВГУЮ роль репрессий - они убили инициативу оставшихся, которые стали жить по принципу "как бы чего не вышло", что сыграло важную роль в поражениях первого этапа войны - именно в этом а не в постреляных "ироях гражданской войны" НЕГАТИВНАЯ роль репрессий в армии 1937-1941. А "головы" те пострелянные в массе свой легкозаменимы на столь же легковесные.

С уважением ФВЛ