От Salegor
К Дмитрий Козырев
Дата 05.10.2004 16:56:05
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

То ж реплика(+)

Как показывают последние полтора десятка лет (ИМХО) - люди, не попробовавшие в юном возрасте защищать свою Родину как государство, в дальнейшем мало себя с ним ассоциируют вообще. Часто готовы положиться на миротворческие способности НАТО, США и т.д. Им практически без разницы, где зарабатывать деньги. Часто мигрируют по свету за уровнем жизни и т.д.
Это все не абсолютно, конечно, но тенденция, имхо, есть.
От Роман Алымов
К Salegor (05.10.2004 16:56:05)
Дата 05.10.2004 21:18:41

Для большенства отслуживших служба в арми не есть защита Родины (+)

Доброе время суток!
А бесконечная череда хозработ, нарядов, вылазок за забор, прикольных ситуаций и тд. Спросите у 30-40 летних, не воевавших в Афгане и Чечне (таких большенство), что им в арми запомнилось -расскажут уйму бытовых анекдотов , но никакой защиты. У нас не Израиль, армия не воюет а занимается фактически только поддержанием самой себя.

С уважением, Роман
От Salegor
К Роман Алымов (05.10.2004 21:18:41)
Дата 06.10.2004 10:40:02

Попав с аппендицитом в больницу, например, вы тоже(+)

воспринимаете это потом как бесконечную череду определенных процедур - анализов-уколов-операции-перевязок. И это больно.
И лишь потом вы понимаете, что фактически вы там (или вам там) занимались спасением собственной жизни.
От Дмитрий Адров
К Роман Алымов (05.10.2004 21:18:41)
Дата 05.10.2004 22:31:32

А что вы ожидали?

Здравия желаю!

> А бесконечная череда хозработ, нарядов, вылазок за забор, прикольных ситуаций и тд. Спросите у 30-40 летних, не воевавших в Афгане и Чечне (таких большенство), что им в арми запомнилось -расскажут уйму бытовых анекдотов , но никакой защиты.

А вы ожидали, что на вопрос о том зазищал ли он родаину человек встанет и гимн пропоет?

Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (05.10.2004 22:31:32)
Дата 05.10.2004 23:20:02

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А вы ожидали, что на вопрос о том зазищал ли он родаину человек встанет и гимн пропоет?

Он(теоретически) мог сказать о полезности своей деятельности для страны. А так в большинстве случаев рассказы вызывают только грустную улыбку: "Какой же фигней, ты, мил человек, страдал два года..."

С уважением, Алексей Исаев
От могол
К Исаев Алексей (05.10.2004 23:20:02)
Дата 06.10.2004 05:56:06

Re: А что...

Morituri Te Salutant

>Он(теоретически) мог сказать о полезности своей деятельности для страны. А так в большинстве случаев рассказы вызывают только грустную улыбку: "Какой же фигней, ты, мил человек, страдал два года..."

Если кто-то талдычит о полезности своей деятельности для страны, почти наверняка эта самая деятельность являлась вредной.
И слава богу, что фигнёй страдал, а не применял эту самую фигню в боевых условиях.
Вы то сами какую пользу эти два года стране приносили, находясь на гражданке?
От Исаев Алексей
К могол (06.10.2004 05:56:06)
Дата 06.10.2004 09:54:08

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Если кто-то талдычит о полезности своей деятельности для страны, почти наверняка эта самая деятельность являлась вредной.

Это концептуальное заявление. Аргументы будут?

>И слава богу, что фигнёй страдал, а не применял эту самую фигню в боевых условиях.

Так может и не надо было страдать коли необходимости "применять в боевых условиях" не было?

>Вы то сами какую пользу эти два года стране приносили, находясь на гражданке?

Однозначно. Учился, работал, налоги платил. Армию кормил. КПД намного выше подметания плаца ломом.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (05.10.2004 23:20:02)
Дата 06.10.2004 00:45:23

Коллеги, вас уносит куда-то

Здравия желаю!


>>А вы ожидали, что на вопрос о том зазищал ли он родаину человек встанет и гимн пропоет?
>
>Он(теоретически) мог сказать о полезности своей деятельности для страны. А так в большинстве случаев рассказы вызывают только грустную улыбку: "Какой же фигней, ты, мил человек, страдал два года..."

Вы почему-то представляете защитника отечества, как некоего плакатного персонажа, который сжимая твердой рукою верный ывтиомат вглядывается в горизонт из-под каски. Возьмем примером моих бойцов. С чем они сталкивались каждый день? Дизель. Генератор. Трансформатор. Масляные выключатели. Дежурства на пультах. Профилактические работы на разного рода оборудовании, вроде прогрузки автоматических выключателей. Романтики в этом мало. И в то же время что они делали? А вот именно, что Родину и защищали.

И в то же воемя они жили своим мирком, коллективом с проблемами, радостями, бытом - вот именно это после армии и вспоминается больше всего.


Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (06.10.2004 00:45:23)
Дата 06.10.2004 10:14:06

Re: Коллеги, вас...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

1)За технику лучше сажать не вьюношу от сохи, набирая его по принцу "прискакали на конях, утащили в полон", а человека с соответствующим образованием.
2)мотострелки часто оборудование обслуживали? Или чаще не знали чем заняться и "святокаменили" заборы и плацы?

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (06.10.2004 10:14:06)
Дата 06.10.2004 12:54:04

Трудно сказать

Здравия желаю!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>1)За технику лучше сажать не вьюношу от сохи, набирая его по принцу "прискакали на конях, утащили в полон", а человека с соответствующим образованием.

У меня на Балхаш-9 были сначала студенты. С ними было просто. В том числе и студенты-электротехники. Специальности они не проходили еще - со 2-го курса призвались, но готовы к восприятию были. Подкованные ребята. Для них это было что-то вроде практики, а то после лабораторных занятий они и обмотки машинные как надо собрать не могут. Потом было 22 москвича - тоже с хорошими задатками ребятак, хотя раньше и не работали по нашей специальности. Потом были азеры. Эти все, как один - призыв я принимал - хотели быть "водител волга". Пришлось учить. Но прогружать автоматы могут и медведи. Выучили их.

В Скрунде был примерно такой же состав - специальности никтоне знал, но были два парня, которые закончили техникум электротехнический. Для них проблем небыло вообще и они сразу стали сержантами.

>2)мотострелки часто оборудование обслуживали? Или чаще не знали чем заняться и "святокаменили" заборы и плацы?

Я со стрелками не служил - точно сказать не могу. Но по мнению друзей бывало всякое. Плац же убирают и вообще территорию и пр. текущие работы все и так делают. А кто это еще будет делать?


Дмитрий Адров
От Денис Лобко
К Роман Алымов (05.10.2004 21:18:41)
Дата 05.10.2004 21:27:07

Однако, если мы не хотим кормить свою армию, (+)

Гамарджобат, генацвале!

... то придёться кормить чужую.

С уважением, Денис Лобко.
От Исаев Алексей
К Денис Лобко (05.10.2004 21:27:07)
Дата 05.10.2004 21:42:39

"Кормить" можно по-разному

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Лучше - деньгами. КПД - выше. Разделение труда по Адаму Смиту/Карлу Марксу.

С уважением, Алексей Исаев
От Salegor
К Исаев Алексей (05.10.2004 21:42:39)
Дата 06.10.2004 10:52:05

Каждый баран несет свои яйца!(с):-) (+)

Утрируя, можно договориться до того, что предложить своей жене - каждую работу должен выполнять профессионал, так что вот у Пети КПД выше, он с тобой и займется. А у меня руки заточены под военную историю! :-)
Это шутка! :-)
Существуют некие базовые вещи, определяющие человека человеком, мужчину мужчиной и т.д.
Готовность к защите, а не личный адвокат - одна из них.
А наемная армия в конце концов просто разорится. Хотя бы на адвокатах. Вопрос времени.
От Исаев Алексей
К Salegor (06.10.2004 10:52:05)
Дата 06.10.2004 10:57:51

Так Вы в армию пошли "енлардж ё [нужное вписать]"?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Тогда я Вам сочувствую. Ни пекаль, ни служба в армии, ни отсидка в зоне ничего не енлардж. Кто человек есть на самом деле, тем он и будет до, после и во время армии. Приведенный мной пример это вполне прозрачно демонстрирует.

С уважением, Алексей Исаев
От Salegor
К Исаев Алексей (06.10.2004 10:57:51)
Дата 06.10.2004 11:27:00

Ну да. И нету разницы, детдом или семья, и какая?(-)
От Исаев Алексей
К Salegor (06.10.2004 11:27:00)
Дата 06.10.2004 11:34:28

Именно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Армия не исправит того, что уже заложено в человека семьей/детдомом/обществом.

С уважением, Алексей Исаев
От Salegor
К Исаев Алексей (06.10.2004 11:34:28)
Дата 06.10.2004 11:45:59

Армия не панадол и не исправдом.Это один из признаков(+)

государства.
Или как НВП и физкультура в школе. Они не ставят задачи переделывать людей, они просто их готовят к жизни. Можно освободиться от физкультуры по здоровью. И девочкам можно не выполнять нормативы для мальчиков.
Но мальчикам по идее должно быть стыдно отлынивать от физкультуры и уж тем более объяснять это тем, что плох учитель физкультуры, не так учит и вообще гоняет. Типа - вот если придет вот такой-то из той школы - то мы завсегда, а с этим у нас - несовместимость. И наши родители готовы оплачивать его часы, но пусть нас не трогает.
:-)
От Salegor
К Salegor (06.10.2004 11:27:00)
Дата 06.10.2004 11:31:50

Я в том смысле, что Вы правы, конечно, но при чем тут призыв?(-)
От Роман Алымов
К Денис Лобко (05.10.2004 21:27:07)
Дата 05.10.2004 21:37:08

Так как мы её кормим - точно чужую придётся кормить (+)

Доброе время суток!
И ныняшняя система в современных условиях совсем не располагает к эффективному использованию даже тех малых средств, что у нас есть. Скажите мне, коего чёрта каждые два года учить новые рассчёты ПВО, если мобзадела ПВОшного железа всё равно нет на них всех? Зачем танкистов больше чем способных ездить танков? Если рассчитываем на те танки что за Уралом стоят - то я думаю что подготовленый за две недели интенсивных курсво мехвод будет лучше, чем тот который 10 лет назад учился через пень колоду вперемежку с хозработами.

С уважением, Роман
От Stalker
К Salegor (05.10.2004 16:56:05)
Дата 05.10.2004 19:34:59

Ре: То ж...

Здравствуйте
>Как показывают последние полтора десятка лет (ИМХО) - люди, не попробовавшие в юном возрасте защищать свою Родину как государство, в дальнейшем мало себя с ним ассоциируют вообще. Часто готовы положиться на миротворческие способности НАТО, США и т.д. Им практически без разницы, где зарабатывать деньги. Часто мигрируют по свету за уровнем жизни и т.д.
>Это все не абсолютно, конечно, но тенденция, имхо, есть.


Точно. А вот люди, "в юном возрасте" эту родину защищавшие, как государство, продолжают себя с ним ассоциировать. Может возраст недостаточно юн был? Или родина не та?
С уважением
От Salegor
К Stalker (05.10.2004 19:34:59)
Дата 06.10.2004 10:43:32

А Вы попробуйте спроецировать на Израиль(+)

много там у вас послуживших в частях "либералов"? :-) Ну и прочих общечеловеков?
Люди, получаюшие в руки оружие для строго определенной цели и присягнувшие своему государству, в большинстве своем взрослеют быстрее. И меняются. Не в худшую сторону, уж точно.
От Stalker
К Salegor (06.10.2004 10:43:32)
Дата 06.10.2004 11:08:55

попробую

Здравствуйте
>много там у вас послуживших в частях "либералов"? :-) Ну и прочих общечеловеков?


Почти все наши либералы и "либералы" и наши Ковалевы и прочие Политковские - все поголовно служили в армии. Более того - большая их часть служила в самых что ни на есть боевых частях.

С уважением
От Salegor
К Stalker (06.10.2004 11:08:55)
Дата 06.10.2004 11:25:23

И все-таки. Какие тенденции преобладают среди кого?(+)

Правда некорректно, наверное, ведь даже женщины служат.
От Stalker
К Salegor (06.10.2004 11:25:23)
Дата 06.10.2004 12:58:59

не знаю

Здравствуйте


У вас изначальные предпосылки некорректны. 1. данный форум является доказательством того что патриотизм не прививается в армии (один из опросов форумных показал, что подавляющее большинство форумчан в армии не служило, либо было пиджаками). 2. данный форум опять же доказывает, что отслужив в армии одной страны, человек может стать патриотом другой страны 3. И наконец самая главная ваша ошибка - почему вы считаете что либерал (и "либерал") не является патриотом? Просто "он так видит" (С)
С уважением
От Salegor
К Stalker (06.10.2004 12:58:59)
Дата 06.10.2004 13:36:44

Со всем согласен.Просто считаю, что призыв полезнее.(-)
От Леонид
К Salegor (06.10.2004 13:36:44)
Дата 07.10.2004 01:49:41

Полезнее для кого?

Страны,
призывника,
вероятного противника ...
От Salegor
К Леонид (07.10.2004 01:49:41)
Дата 07.10.2004 10:09:03

Страны и призывника.(-)
От Исаев Алексей
К Salegor (05.10.2004 16:56:05)
Дата 05.10.2004 16:57:59

Уч. Kalash может на Вас обидется. ИМХО, (-)
От Salegor
К Исаев Алексей (05.10.2004 16:57:59)
Дата 06.10.2004 10:44:22

Пусть. Пусть продолжает играть в войнушку.(-)
От Исаев Алексей
К Salegor (06.10.2004 10:44:22)
Дата 06.10.2004 10:47:38

Он служил в СА

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так что Ваши построения ложны.

С уважением, Алексей Исаев
От Salegor
К Исаев Алексей (06.10.2004 10:47:38)
Дата 06.10.2004 10:56:17

Дык. И на старуху бывает проруха. :-)(+)

В том смысле, что не правил без исключений.
Я говорил лишь о тенденции.
И это лишь скромное имхо.
Отклонения от генеральной линии партии :-) имеют место по совершенно разным причинам. Начиная от воспитания в семье, национальности, учебе в школе, личным драмам и прочее.
Все это имеет право быть.
От Исаев Алексей
К Salegor (06.10.2004 10:56:17)
Дата 06.10.2004 10:59:46

Тенденция выявлена пока одна

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Армия как прививка от высшего образования.
Кстати, продолжим соцопрос: Вы лично высшее образование получили?

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (06.10.2004 10:59:46)
Дата 06.10.2004 12:57:33

нет, это не так

Здравия желаю!


>Армия как прививка от высшего образования.

Нет.

>Кстати, продолжим соцопрос: Вы лично высшее образование получили?

Да, но уже после срочной службы. Я, честно сказать, хотел прямо из полка пойтив училище - для этого ненадо даже весь срок службы служить, но не решился.


Дмитрий Адров
От Salegor
К Исаев Алексей (06.10.2004 10:59:46)
Дата 06.10.2004 11:23:43

Мое поколение как раз из вузов призывали.:-)(+)

Я 68 года рождения.Да, высшее есть. И призывали.
От Исаев Алексей
К Salegor (06.10.2004 11:23:43)
Дата 06.10.2004 11:33:04

Продолжим соцопрос

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сколько из ваших однокашников продолжили обучение?

С уважением, Алексей Исаев
От Salegor
К Исаев Алексей (06.10.2004 11:33:04)
Дата 06.10.2004 11:39:04

Ну... Я не знаю никого из знакомых, кто бы не продолжил(+)

обучения после армии. Правда есть один, бросил на 4 курсе, надоело (сейчас преуспевает).
О себе. Институт. Бросил.Срочная. Училище военное. Служба. Пенсия по выслуге с 98 года.
От ID
К Salegor (06.10.2004 11:39:04)
Дата 06.10.2004 22:14:32

У меня аналогичные наблюдения.

Приветствую Вас!

Я тоже 68-го года. Никто из моих знакомых после армии институт не бросил.

С уважением, ID
От Cat
К ID (06.10.2004 22:14:32)
Дата 07.10.2004 10:53:25

Re: У меня...

Странно. И я 68-го. Брали как раз следующий курс, 69-го, а нас пронесло. Или Вы в конце 68-го родились и пошли в школу в 7 лет?
От GAI
К Salegor (06.10.2004 11:39:04)
Дата 06.10.2004 13:03:40

Это же какая выслуга получается?

>обучения после армии. Правда есть один, бросил на 4 курсе, надоело (сейчас преуспевает).
>О себе. Институт. Бросил.Срочная. Училище военное. Служба. Пенсия по выслуге с 98 года

Если с 68 года - призыв не ранее 86.Итого максимум 12 лет.Даже если год за два,все равно 25 не получается.
От Salegor
К GAI (06.10.2004 13:03:40)
Дата 06.10.2004 13:38:24

То ли 21, то ли 22 года. Так вышло.(-)
От Петров Борис
К GAI (06.10.2004 13:03:40)
Дата 06.10.2004 13:17:31

Вполне реально

Мир вашему дому
Друг служит с 93 года. Через год на пенсию как бы.

ЗЫ: редиска он... на 3 года меня младше, а мне до пенсии еще лет 20 :-/
С уважением, Борис
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (06.10.2004 10:59:46)
Дата 06.10.2004 11:03:00

Ну насчёт прививки (+)

Доброе время суток!
Я знаю людей, которые и после армии получили неплохое образование, многого добились. Правда должен отметить что это не благодаря армии -просто люди такие, знают чегов жизни хотят. Основная масса да, после армии встаёт на накатаную поколениями дорогу честного работяги.

С уважением, Роман
От Дмитрий Адров
К Роман Алымов (06.10.2004 11:03:00)
Дата 06.10.2004 12:58:58

нет, категорически не согласен

Здравия желаю!

> Я знаю людей, которые и после армии получили неплохое образование, многого добились. Правда должен отметить что это не благодаря армии -просто люди такие, знают чегов жизни хотят. Основная масса да, после армии встаёт на накатаную поколениями дорогу честного работяги.

не считаю, что таких большиинство.


Дмитрий Адров
От Пассатижи (К)
К Дмитрий Адров (06.10.2004 12:58:58)
Дата 06.10.2004 19:17:09

Не знаю, есть ли статистика, но по моему опыту - большинство. Другой вопрос

Здравствуйте,
насколько на принятие такого жизненного решения повлияла именно служба в ВС.
С уважением, Алексей.