От Ktulu
К All
Дата 05.10.2004 11:04:35
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Рамсфельд признал, что связи между Ираком и Аль-Кайедой не обнаружено

http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/10/04/rumsfeld.iraq/index.html

When asked about any connection between Saddam Hussein and al Qaeda, Rumsfeld said, "To my knowledge, I have not seen any strong, hard evidence that links the two."

As recently as June, Vice President Dick Cheney was saying the opposite.

"There clearly was a relationship. It's been testified to. The evidence is overwhelming," Cheney said in an interview on CNBC's "Capitol Report."

Будучи спрошен о каких-либо связях между Саддамом Хуссейном и Аль-Кайедой,
Рамсфельд ответил: "По моим данным, я не видел неопровержимых свидетельств
об их связи".
Не далее как в июне, вице-президент Дик Чейни говорил совершенно обратное:
"Отношения определённо были. Это доказано. Улик огромное количество."


Хотелось бы, конечно, услышать комментарии упёртых американских
новоприобритённых патриотов по данному поводу.

--
Алексей
От БорисК
К Ktulu (05.10.2004 11:04:35)
Дата 06.10.2004 07:41:40

Re: Рамсфельд признал,...

>When asked about any connection between Saddam Hussein and al Qaeda, Rumsfeld said, "To my knowledge, I have not seen any strong, hard evidence that links the two."

>As recently as June, Vice President Dick Cheney was saying the opposite.

>"There clearly was a relationship. It's been testified to. The evidence is overwhelming," Cheney said in an interview on CNBC's "Capitol Report."

>Будучи спрошен о каких-либо связях между Саддамом Хуссейном и Аль-Кайедой,
>Рамсфельд ответил: "По моим данным, я не видел неопровержимых свидетельств
>об их связи".
>Не далее как в июне, вице-президент Дик Чейни говорил совершенно обратное:
>"Отношения определённо были. Это доказано. Улик огромное количество."
>

>Хотелось бы, конечно, услышать комментарии упёртых американских новоприобритённых патриотов по данному поводу.

Сам Рамсфелд уже прокомментировал:

http://www.dod.gov/releases/2004/nr20041004-1352.html

"A question I answered today at an appearance before the Council on Foreign Relations regarding ties between Al Qaeda and Iraq regrettably was misunderstood.
I have acknowledged since September 2002 that there were ties between Al Qaeda and Iraq.
This assessment was based upon points provided to me by then CIA Director George Tenet to describe the CIA's understanding of the Al Qaeda-Iraq relationship.
Today at the Council, I even noted that "when I'm in Washington, I pull out a piece of paper and say 'I don't know, because I'm not in that business, but I'll tell you what the CIA thinks,' and I read it."
The CIA conclusions in that paper, which I discussed in a news conference as far back as September, 2002, note that:
* We do have solid evidence of the presence in Iraq of al Qaeda members, including some that have been in Baghdad.
* We have what we consider to be very reliable reporting of senior level contacts between Iraq and Al Qaeda going back a decade, and of possible chemical and biological agent training.
* We have what we believe to be credible information that Iraq and al Qaeda have discussed safe haven opportunities in Iraq.
* We have what we consider to be credible evidence that al Qaeda leaders have sought contacts in Iraq who could help them acquire weapons of mass destruction capabilities.
* We do have one report indicating that Iraq provided unspecified training relating to chemical and/or biological matters for al Qaeda members.
I should also note that the 9/11 Commission report described linkages between Al Qaeda and Iraq as well."

Мой перевод его комментария:

"Мой ответ на вопрос, который я дал сегодня на Комитете по международным отношениям, относительно связей между Аль-Кайедой и Ираком, к сожалению, был неправильно понят.
Я еще с сентября 2002 г. признавал, что связи между Аль-Кайедой и Ираком существовали.
Эта оценка базировалась на материалах, которые мне давал тогдашний директор ЦРУ Джордж Тенет, описывающих связи между Аль-Кайедой и Ираком, как их понимало ЦРУ.
Сегодня на Комитете я даже заметил, что: "Когда я в Вашингтоне, то достаю бумажку и говорю: "Я этого не знаю, потому что это не мое дело, но могу вам сказать, что об этом думает ЦРУ", - и читаю ее."
В документе, который я обсуждал на пресс-конференциях еще в сентябре 2002 г., ЦРУ сделало выводы:
* Мы обладаем убедительными свидетельствами присутствия в Ираке членов Аль-Кайеды, включая тех, которые находились в Багдаде.
* У нас есть информация, которую мы считаем весьма надежной, о контактах на высоком уровне между Ираком и Аль-Кайедой, начавшихся еще 10 лет назад и возможном обучении в области химического и биологического оружия.
* У нас есть информация, которую мы считаем достоверной, что Ирак и Аль-Кайеда обсуждали возможности создания безопасного приюта в Ираке.
* У нас есть свидетельство, которое мы считаем достоверным, что лидеры Аль-Кайеды искали в Ираке контакты, которые могли бы им помочь приобрести оружие массового поражения.
* У нас есть доклад, показывающий, что Ирак предоставлял какое-то обучение в области химического и биологического оружия членам Аль-Кайеды.
Я должен также отметить, что в докладе комиссии по 11 сентября также описываются связи между Аль-Кайедой и Ираком."
От Kalash
К Ktulu (05.10.2004 11:04:35)
Дата 06.10.2004 04:31:10

Ну прочитал это сообщение утором+

Весь день работая слушал радио, если бы было действительно подобное заявление, всерьез, а не выдранное из какого нибудь контекста, то везде бы стояла свистопляска и шабаш, выборы то скоро и демократы за такую информацию всеми конечностями вцепились.... А так, тишина... Фигня эта СННовская информация...
От NITROX
К Ktulu (05.10.2004 11:04:35)
Дата 05.10.2004 11:56:10

Дык и что осталось в сухом остатке? ОМП - нет! АльКаиды-нет! Нахрена американцы

туда сунулись? Непонятно. Остается только нефть, то бишь банальное БАБЛО. Получается что повода окупировать Ирак у США в 90х годах (сразу после освобождения Кувейта) было гораздо больше чем сейчас. Или они просто побоялись воевать тогда и решили в течении 14 лет разложить страну и армию а затем уже и т.д.
От БорисК
К NITROX (05.10.2004 11:56:10)
Дата 06.10.2004 06:29:37

Re: Дык и...

>туда сунулись? Непонятно. Остается только нефть, то бишь банальное БАБЛО. Получается что повода окупировать Ирак у США в 90х годах (сразу после освобождения Кувейта) было гораздо больше чем сейчас. Или они просто побоялись воевать тогда и решили в течении 14 лет разложить страну и армию а затем уже и т.д.

Так воевали они все-таки тогда или "просто побоялись"? :-)
От СВАН
К Ktulu (05.10.2004 11:04:35)
Дата 05.10.2004 11:44:19

"Да, неудобно с ребятами получилось..."

М-да. Массовых захоронений в Югославии не нашли, но на всякий случай нафиг разбомбили всё, что сумели. ОМП в Ираке, которое вот-вот уже должно было нафиг затеррорезировать всё демократическое человечество, тоже не нашли. Правда, нашли полупустую банку хлорида цезия, который "может использоваться" для распространения биологического оружия - он способен создавать весьма мелкодисперсную воздушную суспензию. Кроме того, "Было обнаружено большое количество литературы по химии и биологии". Я на полном серьёзе! В первые недели войны эти две находки подогревали уверенность американской публики: "Вот-вот найдём! Сейчас-сейчас!". Меня, так сразу можно было сажать по обоим пунктам: CsCl есть классический химреагент.

Теперь вот Рамсфельд сдуру признался, что и по второму пункту тоже не получилось... Возникает вопрос: а зачем он признался??? Что, убыло бы от него, если бы он с тупым выражением лица продолжал заверять, что связь есть, она неопровержима, а доказательств мы вам не дадим: во-первых, цивилизованным людям достаточно нашего слова ("джентельмены верят на слово"), а во-вторых, чтобы не подставить наши источники информации в недрах Аль-Кайеды. Именно такие заявления звучали, когда до начала вторжения Европа официально затребовала те же самые доказательства. И ничего, утёрлась Европа.

Итак, зачем ему/им это надо? Попытка выдать официальный повод уйти из Ирака? Это странно, не ради Аль-Кайеды же туда вошли, кровь проливали, деньги тратили. Тогда зачем?

СВАН
От А.Никольский
К СВАН (05.10.2004 11:44:19)
Дата 05.10.2004 12:40:25

а почему бы и не свалить из Ирака?

много ли от амеров убудет? Свалили из Ирана и Ливана, и в общем на позициях США в регионе это фатально не сказалось. На а перед ребятами неудобно, так они э профессионалы.
С уважением, А.Никольский
От Евгений Путилов
К А.Никольский (05.10.2004 12:40:25)
Дата 05.10.2004 15:46:35

на дебатах Буш И Керри оба говорили о необходимости "довести дело до конца" (-)
От SerB
К Евгений Путилов (05.10.2004 15:46:35)
Дата 05.10.2004 15:49:07

... но концы у них разные ;-) (-)
От mpolikar
К А.Никольский (05.10.2004 12:40:25)
Дата 05.10.2004 13:04:54

Пофантазируем: => власть в Ираке возьмут "нехорошие парни"

(под влиянием Аль-Каиды и/или Ирана),
Курдистан наверняка отколется,
а Турция захочет ввести в район Мосула свои войска.
От Ярослав
К mpolikar (05.10.2004 13:04:54)
Дата 05.10.2004 13:55:10

а вот так будет - буквально свежее сообшение

Формирования иракской пешмерги будут обеспечивать безопасность на шоссе между городами Мосул в Северном Ираке и Ибрагим Халил, который является пропускным пунктом на иракско-турецкой границе. Это будет сделано, по сообщению информированного курдского источника, по просьбе официальных турецких властей. После кризиса с турецкими заложниками в августе турецкие власти обратились к Ираку и курдам с просьбой обеспечить сопровождение или лучшую охрану транспортных средств на территории Ирака.

Источник сообщает, что турецкие водители просили о том, чтобы только курды патрулировали дороги. Лидер ПСК Джалал Талабани во время своего недавнего визита в Анкару обещал охрану водителям, если они сменят маршрут движения и будут ездить через административный район ПСК.

Доставка грузов в Ирак и вывоз из Ирака нефти и газа Ц это важнейшая экономическая возможность, которая была у Турции в последние годы. Турция потеряла миллионы долларов на первой войне в Заливе 1990 года, которая привела к введению санкций против Ирака и к немедленному закрытию пограничных переходов между странами. Программа «Нефть в обмен на продовольствие» позволяла Ираку продавать нефть и покупать пищу, это позволило Турции вернуть часть своих утраченных доходов, в частности таможенных поступлений за транзит грузов. По докладам ООГ в торговле по этой программе имелись нарушения и на границах обеих соседних стран Ц Сирии и Турции. Американские войска закрывали глаза на водителей турецких бензовозов, которые на обратном пути, согласно докладам, везли нефть, купленную на черном рынке.
Турция неоднократно подчеркивала жизненную необходимость для нее пограничной торговли с Ираком и просила о скорейшем повторном открытии Овачика. Второго погранично-таможенного переезда, который мог бы улучшить транспортные коммуникации между двумя странами.



С уважением Ярослав
От Аркан
К mpolikar (05.10.2004 13:04:54)
Дата 05.10.2004 13:43:51

Обломается Турция и получит в челюсть от курдов (-)
От Warrior Frog
К Аркан (05.10.2004 13:43:51)
Дата 05.10.2004 17:13:55

Тут не прошлой неделе в Курдистане (+)

Здравствуйте, Алл

Показывали по ЕвроНьюс демонстрацию курдов (сказали 200 000). требовавших себе своего куска нефти
Александр
От velfr
К Аркан (05.10.2004 13:43:51)
Дата 05.10.2004 13:49:40

Очень эмоционально! Извольте привести аргументы! (-)
От Аркан
К velfr (05.10.2004 13:49:40)
Дата 05.10.2004 14:03:52

Хуссейн был был не добил, газами травил, а хотящие в ЕЭС турки значит справятся? (-)
От Mike
К Аркан (05.10.2004 14:03:52)
Дата 05.10.2004 23:39:01

турки своих крдов оттпотали вполне душевно

заодно и вписали их в списки террористов супротив демократических стран. и иракских оттпочут, благо местная база в лице тюркоманов у них есть.

С уважением, Mike.
От mpolikar
К Аркан (05.10.2004 14:03:52)
Дата 05.10.2004 17:13:18

А если турки поймут , что их "кидают" с ЕС ? (-)
От Аркан
К mpolikar (05.10.2004 17:13:18)
Дата 05.10.2004 21:15:12

Хуже чем Хуссейн не будут (-)
От hevrais
К А.Никольский (05.10.2004 12:40:25)
Дата 05.10.2004 12:47:22

Интересно как они это сделают?

Уйдут совсем или технично передадут все в руки ООН. Пускай, дескать, голланцы, поляки и чехи дохнут, а мы будем только нефтяными компаниями управлять.
От Nicky
К СВАН (05.10.2004 11:44:19)
Дата 05.10.2004 11:51:55

а когда дебаты кандидатов в вице-президенты ? (-)