От Exeter
К Dassie
Дата 05.10.2004 19:13:54
Рубрики Современность; Спецслужбы;

Это типа агитация в пользу ВВП ? :-)) (-)
От В. Кашин
К Exeter (05.10.2004 19:13:54)
Дата 05.10.2004 19:23:23

Нет, это типичное для СГКМ произведение в жанре

Добрый день!
"как хорошо было жить в СССР"
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (05.10.2004 19:23:23)
Дата 05.10.2004 22:37:12

Вообще-то когда по сути сказать нечего - лучше промолчать.

Понимаю, конечно, что и ко мне относится - но тем не менее.
От Денис Лобко
К В. Кашин (05.10.2004 19:23:23)
Дата 05.10.2004 21:07:46

Да нет, батенька, это нормальная рефлексия.

Гамарджобат, генацвале!

Анализ прошлого и сравнение его с настояшим. Полезное дело, скажу вам. От глупостей всяких частенько уберегает.

А вам, я смотрю, палец в рот не клади, дай только обсиралку свою применить направо и налево.

С уважением, Денис Лобко.
От В. Кашин
К Денис Лобко (05.10.2004 21:07:46)
Дата 06.10.2004 15:56:54

Какой Вы однако

Добрый день!

нервический мущщина!


>Анализ прошлого и сравнение его с настояшим. Полезное дело, скажу вам. От глупостей всяких частенько уберегает.

Это не анализ прошлого, а отдельный, не вполне типичный и, как я подозреваю, приукрашенный эпизод, вырванный из исторического контекста. Никто не спорит, что КГБ СССР был эффективной спецслужбой, стоявшей практически во всех отношениях выше современных российских спецслужб. Но идеализация системы кураторства научных и образовательных учреждений выглядит достаточно смешно - как раз в этой сфере деятельность КГБ чаще всего принимала абсурдные и даже смехотворные формы.
>А вам, я смотрю, палец в рот не клади, дай только обсиралку свою применить направо и налево.
 Берегите нервы.
>С уважением, Денис Лобко.
С уважением, Василий Кашин
От Глеб Бараев
К Денис Лобко (05.10.2004 21:07:46)
Дата 06.10.2004 07:19:08

Нормальная рефлексия?

Это ненормальная рефлексия.
Особенно ненормально применение Вами, Денис Лобко, ненормативной лексики.
Кара-мурзилкинский жанр (точнее - один из) определен совершенно верно и в дополнительной аргументации не нуждается (поскольку незачем повторяться), ибо все ясно с этим антинаучным бредом.
А вот аргументировать обратное пока никому не удалось, и Ваш постинг - еще одно этому подтверждение: вместо спора в рамках корректности изрыгаете эту саму лексику. Что, кстати, лишний раз подтверждает: у сторонников фашистского идеолога Сергея Кара-Мурзы аргументы могут быть только из фашистского арсенала.
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Глеб Бараев (06.10.2004 07:19:08)
Дата 06.10.2004 17:38:31

Модераториал уч. Глеб Бараев. Просьба прекратить флейм. (-)
От Глеб Бараев
К Администрация (Дмитрий Козырев) (06.10.2004 17:38:31)
Дата 06.10.2004 17:55:55

Просьба будет уважена. Кстати, у меня тоже просьба.

Я ведь не помышлял ни о каком флейме, просто ответил трем участникам форума назаданные мне вопросы. Очевидно, что этим участникам было бы интересно узнать, что я им ответил. Поскольку Вы мои ответы снесли, то моя просьба заключается в следующем: доведите до данных участников содержание моих ответов им.
Других просьб не имею.
От Фарнабаз
К Глеб Бараев (06.10.2004 17:55:55)
Дата 06.10.2004 19:36:35

И у меня тоже просьба к Вам, ув.Глеб Бараев

Ввиду того, что Вы постоянно называете С.Г. Кара --Мурзу фашистским идеологом--дать чёткое определение фашизма и фашистской идеологии и обосновать Ваше утверждение относительно Кара-Мурзы.
С уважением Фарнабаз
От Глеб Бараев
К Фарнабаз (06.10.2004 19:36:35)
Дата 07.10.2004 01:22:33

Это просьба не может быть выполена в связи с позицией модератора (-)
От Alexusid
К Глеб Бараев (07.10.2004 01:22:33)
Дата 07.10.2004 11:44:07

А вы P.S.-ом к другому постингу... (-)
От Dervish
К Фарнабаз (06.10.2004 19:36:35)
Дата 06.10.2004 22:29:54

Присоединяюсь к вопросу - уважте, разъясните а?... (-)

-
От Siberiаn
К Dervish (06.10.2004 22:29:54)
Дата 07.10.2004 06:01:30

Я тоже присоединяюсь к вопросу (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Глеб Бараев (06.10.2004 07:19:08)
Дата 06.10.2004 13:36:36

Модераториал. уч. Денис Лобко. Замечание за оскорбление участника

Постинг удален.
Замечание - на первый раз.
От kcp
К Глеб Бараев (06.10.2004 07:19:08)
Дата 06.10.2004 09:48:27

Интересно всё таки

>Это ненормальная рефлексия.
>Особенно ненормально применение Вами, Денис Лобко, ненормативной лексики.
>Кара-мурзилкинский жанр (точнее - один из) определен совершенно верно и в дополнительной аргументации не нуждается (поскольку незачем повторяться), ибо все ясно с этим антинаучным бредом.

Только воспоминания постились. Причём же здесь антинаучный бред? Антинаучные воспоминания?

>А вот аргументировать обратное пока никому не удалось, и Ваш постинг - еще одно этому подтверждение: вместо спора в рамках корректности изрыгаете эту саму лексику. Что, кстати, лишний раз подтверждает: у сторонников фашистского идеолога Сергея Кара-Мурзы аргументы могут быть только из фашистского арсенала.

Это вы зря. У вас тоже с лексикой не всё гладко. Я бы даже сказал что совсем не гладко. Такое впечатление что КГБ вас чем то сильно обидело в своё время, что вы не можете рассуждать о нём спокойно. Неужели участвовали в диссидентских движениях? Не поверите, но я когда то орал вслед за Кинчевым --- "МЫ ВМЕСТЕ МЫ ВМЕСТЕ", только КГБ меня не трогал.

На всякий случай, я не являюсь сторонником фашистского идеолога Сергея Кара-Мурзы. И мои возражения не из фашистского арсенала, а из моего собственного.
От lex
К kcp (06.10.2004 09:48:27)
Дата 06.10.2004 13:11:21

Re: Интересно всё...

День добрый.

>>А вот аргументировать обратное пока никому не удалось, и Ваш постинг - еще одно этому подтверждение: вместо спора в рамках корректности изрыгаете эту саму лексику. Что, кстати, лишний раз подтверждает: у сторонников фашистского идеолога Сергея Кара-Мурзы аргументы могут быть только из фашистского арсенала.
>
>Это вы зря. У вас тоже с лексикой не всё гладко. Я бы даже сказал что совсем не гладко. Такое впечатление что КГБ вас чем то сильно обидело в своё время, что вы не можете рассуждать о нём спокойно. Неужели участвовали в диссидентских движениях? Не поверите, но я когда то орал вслед за Кинчевым --- "МЫ ВМЕСТЕ МЫ ВМЕСТЕ", только КГБ меня не трогал.

Ну по сравнению со своими оппонентами по части лексики г-н Бараев ИМХО выглядит вполне респектабельно. А по поводу обидело ли его КГБ... А какое, извините, это имеет значение? Вам трудно поверить, что человек может не особенно любить эту организацию даже лично с ней не столкнувшись? И даже если и обидело - что тогда? Не надо было обижать - не было бы и обиженных.

Всех благ...
От Добрыня
К lex (06.10.2004 13:11:21)
Дата 07.10.2004 11:49:29

Хороший пример разницы между субъективным и объективным восприятием истории

Приветствую!
Даже когда история документирована самым тщательным образом.

>Ну по сравнению со своими оппонентами по части лексики г-н Бараев ИМХО выглядит вполне респектабельно.

Это пример субъективного подхода. А вот пример объективного подхода, документального:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/history/Decalb
История участника
--------------------------------------------------------------------------------

15.10 10:06> ID обьявляет пользователю 'Глеб Бараев' выговор с занесением.
Причина:Оскорбление собеседников
--------------------------------------------------------------------------------
07.11 17:47> Василий Фофанов ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 1 дня(ей).
Причина:Игнорирование требований администрации
--------------------------------------------------------------------------------
09.11 15:49> Novik ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:Игнорирование требовании модератора
--------------------------------------------------------------------------------
10.11 15:07> Novik ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:по просьбе Г.Бараева
--------------------------------------------------------------------------------
27.07.04 16:30> Андю ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Самомодерирование, невыполнение требований Администрации.
--------------------------------------------------------------------------------
02.08.04 16:02> ID ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Оскорбление собеседников и игнорирование требований Администрации.
--------------------------------------------------------------------------------
09.08.04 18:20> Андю ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 7 дня(ей).
Причина:Злостный флейм, злостное невыполнение требований Администрации.
--------------------------------------------------------------------------------
03.09.04 18:29> ID ограничил(а) пользователю 'Глеб Бараев' доступ к форуму на 3 дня(ей).
Причина:Пререкания с Администрацией в оскорбительном тоне.
--------------------------------------------------------------------------------
06.09.04 09:14> СанитарЖеня обьявляет пользователю 'Глеб Бараев' выговор с занесением.
Причина:Давайте прекратим скандалить хотя бы до окончания траура.
--------------------------------------------------------------------------------


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/security/history/Dy_lobko
История участника
--------------------------------------------------------------------------------

06.10.04 13:36> Дмитрий Козырев обьявляет пользователю 'Денис Лобко' выговор с занесением.
Причина:Оскорбление участника


Да. Статистика наказаний за некорректные методы ведения дискуссии ведётся очень недавно.

С уважением, Д..
От lex
К Добрыня (07.10.2004 11:49:29)
Дата 07.10.2004 13:37:50

Re: Ага. Т.е. есть два мнения ... и неправильное.

>Приветствую!
>Даже когда история документирована самым тщательным образом.

>>Ну по сравнению со своими оппонентами по части лексики г-н Бараев ИМХО выглядит вполне респектабельно.
>
>Это пример субъективного подхода. А вот пример объективного подхода, документального:

Гм... А почему Вы собственно так уверены, что местная администрация - пример объективности? Даже если это сочтут обсуждением политики модерирования, но мне так не кажется и чем дальше - тем больше.

Всех благ...
От Денис Лобко
К Добрыня (07.10.2004 11:49:29)
Дата 07.10.2004 12:31:36

Прошу заметить, что хотя история ведётся недавно,...(+)

Гамарджобат, генацвале!

>06.10.04 13:36> Дмитрий Козырев обьявляет пользователю 'Денис Лобко' выговор с занесением.
>Причина:Оскорбление участника

>Да. Статистика наказаний за некорректные методы ведения дискуссии ведётся очень недавно.

...это действительно моя "первая звезда" почти за два года. Сам жалею, что не сдержался. Очень трудно сдерживать себя в беседе с человеком, который напрямую голословно оскорбляет моих единомышленников.

>С уважением, Д..
С уважением, Денис Лобко.
От kcp
К lex (06.10.2004 13:11:21)
Дата 06.10.2004 13:33:35

Re: Интересно всё...

> Ну по сравнению со своими оппонентами по части лексики г-н Бараев ИМХО выглядит вполне респектабельно.

Может быть, может быть. Сравнения я не проводил.


> А по поводу обидело ли его КГБ... А какое, извините, это имеет значение? Вам трудно поверить, что человек может не особенно любить эту организацию даже лично с ней не столкнувшись? И даже если и обидело - что тогда? Не надо было обижать - не было бы и обиженных.

Безответная любовь бывает. А вот безответная нелюбовь..... В любом случае это только чувства. Хотя это и объясняет столь резкую реакцию на изложенную историю, но для того чтобы кричать так громко чувства должны быть ой какими сильными. Знать бы чем они вызваны, это могло бы привести к пониманию в будущем. Может быть поднимая эту тему мы бередим человеку старые раны, будим тяжёлые воспоминания причиняя невыносимую боль? Я не садист, я не стану издеваться над человеком если всё это так как я предположил.
От lex
К kcp (06.10.2004 13:33:35)
Дата 07.10.2004 07:55:53

Re: Интересно всё...

День добрый.

>> А по поводу обидело ли его КГБ... А какое, извините, это имеет значение? Вам трудно поверить, что человек может не особенно любить эту организацию даже лично с ней не столкнувшись? И даже если и обидело - что тогда? Не надо было обижать - не было бы и обиженных.
>
>Безответная любовь бывает. А вот безответная нелюбовь..... В любом случае это только чувства.

Я не вполне понимаю - какой оттенок Вы придаете этой формулировкой? Ужели уничижительный? Что значит ТОЛЬКО ЧУВСТВА? Типа - это у него эмоции - не стоит внимания?..

>Хотя это и объясняет столь резкую реакцию на изложенную историю, но для того чтобы кричать так громко чувства должны быть ой какими сильными. Знать бы чем они вызваны, это могло бы привести к пониманию в будущем.

ИМХО Вас интересует есть ли основания для таких эмоций? Есть, есть - об этом товарищи в свое время заботились так, что оснований "хватит на десятерых"...

Всех благ...
От FVL1~01
К Глеб Бараев (06.10.2004 07:19:08)
Дата 06.10.2004 09:46:20

Хмммм, не коем образом не карамурзаец

И снова здравствуйте
> Что, кстати, лишний раз подтверждает: у сторонников фашистского идеолога Сергея Кара-Мурзы аргументы могут быть только из фашистского арсенала.

Но скажите мне пожалуйста что ОБЩЕГО у Кара Мурзы с Муссолини? Или вы по привычке штампом не туда кинули?


Ну ведет себе человек пропаганду как умеет = ну боритесь по конкретным вопросам, чего же штампами кидаться :-) Этак скоро до горячо любимого вами "военно-фашисткого троцкистко-бухаринского заговора" доберетесь. Цены бы вам в 1937 не было бы... Умеете
С уважением ФВЛ
От А.Никольский
К В. Кашин (05.10.2004 19:23:23)
Дата 05.10.2004 21:04:38

ну а вот попал бы этот интеллигентный куратор в наше время

Чтобы он мог сделать, если б ему, как это бывает, выдали бы пистолет, двести долларов и отправили бы строить агентурную сеть в Чечню - да ничего. Эффективность органов правопорядка неотделима от общей ситуации в стране.
С уважением, А.Никольский
От Dervish
К А.Никольский (05.10.2004 21:04:38)
Дата 06.10.2004 22:35:56

Думаю, что Судоплатов-Берия только наганами бы обошлись, без долларов (-)

-
От Денис Лобко
К Dervish (06.10.2004 22:35:56)
Дата 06.10.2004 22:57:50

Не стал бы так идеализировать сих личностей, (+)

Гамарджобат, генацвале!

...однако направление Вами показано верно. Думаю, что в этом случае играет большую роль мотивация. Как сказал один товарищ, "настоящее дело за деньги не делается". Практика показывает, что когда русские (советские) знают, за что (цель, идея --- не денежная) борятся (работают), у них получается лучше, чем когда они работают за деньги, либо без цели.

А Лаврентий Павлович да, мощный человечище! Думаю, что в начале 20-х ему на Кавказе пришлось как бы не труднее, чем сегодня нашим ФСБшникам. Хотя пёс его знает --- знаний у меня в этом направлении (как о том времени, так и о особенностях работы) маловато будет, т.к. я являюсь типичным представителем офисного планктона. Но наградной пистоль от Дзержинского он явно не за красивые глаза получил.
Про Судоплатова почти ничего не знаю.
А Алексей, полагаю, не хочет более глубоко копнуть проблему. Известно, что в 80-е и начало 90-х из органов свалило огромное количество квалифицированных сотрудников. Об этом многие пишут, например Н.С.Леонов, который был в те годы начальником Информационно-Аналитического управления КГБ (не вижу резона ему не верить). А такие сотрудники, ушедшие намного раньше пенсионного возраста, какие ни есть, а всё ж подмога. И, полагаю, верни их сейчас в органы (хоть и 20 лет прошло), при прочих равных (т.е. структура и функции ФСБ остаются на месте), ситуацию в Чечне можно было бы смягчить. Разрулить, конечно, вряд ли, тут уже надо принципы менять.

С уважением, Денис Лобко.
От Фарнабаз
К А.Никольский (05.10.2004 21:04:38)
Дата 06.10.2004 19:41:14

Общая ситуация изменилась от того, что изменились люди (-)
От Денис Лобко
К А.Никольский (05.10.2004 21:04:38)
Дата 05.10.2004 21:11:34

А это разные функции.

Гамарджобат, генацвале!
>Чтобы он мог сделать, если б ему, как это бывает, выдали бы пистолет, двести долларов и отправили бы строить агентурную сеть в Чечню - да ничего. Эффективность органов правопорядка неотделима от общей ситуации в стране.

Там же написано, что у КГБ было много разных функций. Думаете, не было агентурной сети в Чечне? Мало верится, честно говоря. Может быть, из-за этой агентурной сети и было всё более-менее спокойно?

Ситуация в СССР в конце 10-х, начале 20-х годов была не сильно лучше, однако эффективность органов была тоже огого, благодаря чему и ситуация улучшилась. Не только благодаря "органам", конечно, но и не без них, я имею ввиду.

С уважением, Денис Лобко.
От А.Никольский
К Денис Лобко (05.10.2004 21:11:34)
Дата 05.10.2004 21:30:46

Re: А это...

я просто имелл ввиду, что если принять в органы обратно уволенных, то даже в случае воскресения Берии и Судоплатова в существующих условиях их успехи были едва ли больше, чем у нынешних.
С уважением, А.Никольский
От Dassie
К Exeter (05.10.2004 19:13:54)
Дата 05.10.2004 19:21:48

Типа удвоения. (-)