От Червяк
К Дмитрий Козырев
Дата 05.10.2004 17:20:55
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Re: о дедовщине...

Приветствую!
>Дедовщина в армии от лени и разгильдяйства, которые приносят призывники с гражданки

На нгражданке они работали на заводах и фабриках, колхозах и совхозах, но их собрали на сборный пункт и держали там неделю, запрещая днем заходить в помещение (там репродуктора-матюгальника не слышно было) это зимой. И кормили дважды в день за собственные деньги замечу. А потом везли в поезде несколько суток не выпуская из состава по 10-12 человек в купе.

>Воруют друг у друга,

воровство косвенно приветствуется командирами и внутренним распорядком

>ходят в самоволки,
А куда деваться, если в увольнение не отпускают.

>пьянствуют,

За свою службу ни разу не видел вдрызг пьяного солдата, а офицеров несклько раз пришлось :-)

>спят на посту.

А господа офицеры разрешили ему поспать перед караулом? а в отдыхающую смену? Или караулку выдраить важнее?

>Наряд на работы воспринимается как личное оскорбление. Закос - как доблесть.

А Вы фильм "Операция Ы" смотрели? Это на счет желающих поработать.


С уважением
От wolfschanze
К Червяк (05.10.2004 17:20:55)
Дата 05.10.2004 20:05:34

Re: о дедовщине...


>На нгражданке они работали на заводах и фабриках, колхозах и совхозах, но их собрали на сборный пункт и держали там неделю, запрещая днем заходить в помещение (там репродуктора-матюгальника не слышно было) это зимой. И кормили дважды в день за собственные деньги замечу. А потом везли в поезде несколько суток не выпуская из состава по 10-12 человек в купе.
--По моему личному опыту нас продержали на ГСП сутки, в это время кормили совершенно бесплатно и сидели мы в помещении. Потом выдали сухпай, опять же бесплатно и отвезли в аэропорт. В Чите мы снова чуть меньше суток провели в помещении, спортзал батальона связи округа, где нас покормили, а потом сели в поезд, в плацкарт, нде каждому выделили койко-место.
>воровство косвенно приветствуется командирами и внутренним распорядком
--Да? Это как?
>А куда деваться, если в увольнение не отпускают.
--Никуда. Присягу напомнить?
>За свою службу ни разу не видел вдрызг пьяного солдата, а офицеров несклько раз пришлось :-)
--Вам повезло)))
>А господа офицеры разрешили ему поспать перед караулом? а в отдыхающую смену? Или караулку выдраить важнее?
--У нас караул пинками спать загоняли, и отдыхающую смену не трогали, на уборку есть бодрствующая и губа.
От Червяк
К wolfschanze (05.10.2004 20:05:34)
Дата 06.10.2004 09:33:09

Re: о дедовщине...

Приветствую!

Вы похоже в погранвойсках служили - это несколько иное ведомство.
И Вас тоже спали на посту? Я имею ввиду в массовом порядке?

С уважением
От wolfschanze
К Червяк (06.10.2004 09:33:09)
Дата 06.10.2004 23:10:12

Re: о дедовщине...

>Приветствую!

>Вы похоже в погранвойсках служили - это несколько иное ведомство.
--Блин, а при чем тут какое ведомство? К 93-му году понятие набор в ПВ исчез. Раньше - да отбирали и весьма тщательно, в 93-м(((. Могу сказать, что у нас в учебке человек 10 были наркоманами, и они не дурь курили...
>И Вас тоже спали на посту? Я имею ввиду в массовом порядке?
--Массовый порядок это как? Да, бвало спали на посту, я больше скажу - бывало спали на посту в Таджике. В Забайкалье это лечили губой, в Таджике люлями.
>С уважением
От объект 925
К wolfschanze (05.10.2004 20:05:34)
Дата 05.10.2004 20:11:43

Ре: о дедовщине...

>>воровство косвенно приветствуется командирами и внутренним распорядком
>--Да? Это как?
+++
отсутсвие замкоB на тумбочках наверно имеется в виду.
Алеxей
От ID
К Червяк (05.10.2004 17:20:55)
Дата 05.10.2004 19:31:05

Re: о дедовщине...

Приветствую Вас!

>На нгражданке они работали на заводах и фабриках, колхозах и совхозах, но их собрали на сборный пункт и держали там неделю, запрещая днем заходить в помещение (там репродуктора-матюгальника не слышно было) это зимой. И кормили дважды в день за собственные деньги замечу. А потом везли в поезде несколько суток не выпуская из состава по 10-12 человек в купе.

Вы только добавляйте - по моему опыту, и все встанет на свои места. Лично меня везли от сборного пункта до моей части меньше суток.

>>Воруют друг у друга,
>
>воровство косвенно приветствуется командирами и внутренним распорядком

Это каким же образом?

>>ходят в самоволки,
>А куда деваться, если в увольнение не отпускают.

Опять таки по моему опыту в увольнение не ходили только абсолютные раздолбаи.


>>пьянствуют,
>
>За свою службу ни разу не видел вдрызг пьяного солдата, а офицеров несклько раз пришлось :-)

Ни бражки, ни водки из сельпо у вас в части не было? Где ж такая идилия?


>>спят на посту.
>
>А господа офицеры разрешили ему поспать перед караулом? а в отдыхающую смену? Или караулку выдраить важнее?

Говорите только о своем опыте, а не о всей армии.


С уважением, ID
От Червяк
К ID (05.10.2004 19:31:05)
Дата 06.10.2004 09:27:15

Re: о дедовщине...

Приветствую!
>Вы только добавляйте - по моему опыту, и все встанет на свои места. Лично меня везли от сборного пункта до моей части меньше суток.

Вот именно, по моему опыту. Со мной в учебке было много товарищей из Казахстана, эшелон которых шел от Караганды до Прикарпатья 16 суток, а их перед этим в Караганду свозили с полреспублики. И было их по 120 человек в вагоне.

>>воровство косвенно приветствуется командирами и внутренним распорядком
>Это каким же образом?

Распорядок требует, чтобы в тумбочке были а), б), в) и тот, кто перед осмотром украл у товарища и положил себе - герой, а тот у кого украли - сволочь - подводит подразделение.


>Опять таки по моему опыту в увольнение не ходили только абсолютные раздолбаи.

А по моему - только по приезде родственников или по большой надобности (мня например отпустили для покупки очков - был остановлен возле оптики патрулен сопровожден в комендатуру - там разобрались и отпустили, но времени осталось только добежать до КПП - очки мне покупал прапорщик.


>Ни бражки, ни водки из сельпо у вас в части не было? Где ж такая идилия?
Ну достанет солдат три литра самогона, но у него как минимум десяток товарищей, а с 300 грамм не ужрешься, а ротный в канцелярии может и один хлестать. Максимум вдвоем-втроем.


>Говорите только о своем опыте, а не о всей армии.
Так и не во всей армии спали. Я был на окружных складах так там караул несся строго по уставу - за линию поста начальник складов не мог зайти без разводящего.
А когда караул - бирюльки (хоть и с боевыми патронами) там и заснуть не большой грех

С уважением
От ВладВин
К Червяк (06.10.2004 09:27:15)
Дата 06.10.2004 16:28:34

Re: о дедовщине...

>
>Распорядок требует, чтобы в тумбочке были а), б), в) и тот, кто перед осмотром украл у товарища и положил себе - герой, а тот у кого украли - сволочь - подводит подразделение.

Старшина нашей роты решил эту проблему следующим образом: ежемесячно из з/п личного состава удерживалось N рублей, на которые закупалось все что необходимо и выдавалось по мере надобности.

С уважением, Владимир
От Vatson
К Червяк (06.10.2004 09:27:15)
Дата 06.10.2004 11:27:42

Блин, какая бредятина :о))

Ассалям вашему дому!

>Вот именно, по моему опыту. Со мной в учебке было много товарищей из Казахстана, эшелон которых шел от Караганды до Прикарпатья 16 суток, а их перед этим в Караганду свозили с полреспублики. И было их по 120 человек в вагоне.
Я не знаю, мож их на паровозе под бомбежкой везли :о)) Я, например, в часть за 1,5 тыс.км от дома попал на вторые сутки, учитывая, что сначала нас везли в противоположную сторону :о)) Кароче, Червяк, сто раз скзаано - личные частные опыты невозможно экстраполировать на ОБЩЕЕ. Истина где-то посередине
>>>воровство косвенно приветствуется командирами и внутренним распорядком
>>Это каким же образом?
>
>Распорядок требует, чтобы в тумбочке были а), б), в) и тот, кто перед осмотром украл у товарища и положил себе - герой, а тот у кого украли - сволочь - подводит подразделение.

Ну и чушня. А в рыло от товарища (или от всей стаи товарищей) за крысятничество этот перец получить не боится? А это гораздо более вероятно и неприятно, чем какой-то там взыскание
>>Опять таки по моему опыту в увольнение не ходили только абсолютные раздолбаи.
>
>А по моему - только по приезде родственников или по большой надобности (мня например отпустили для покупки очков - был остановлен возле оптики патрулен сопровожден в комендатуру - там разобрались и отпустили, но времени осталось только добежать до КПП - очки мне покупал прапорщик.
И что это доказывает? Либо что вы раздолбай, либо что в вашей конкреной части было такое. Или что вы сильно обижены на все и вся и поэтому все преувеличиваете. У нас было иначе. И мне не встречались места, подобные вашим. А был я во многих

>>Ни бражки, ни водки из сельпо у вас в части не было? Где ж такая идилия?
>Ну достанет солдат три литра самогона, но у него как минимум десяток товарищей, а с 300 грамм не ужрешься, а ротный в канцелярии может и один хлестать. Максимум вдвоем-втроем.
Ух ты, мне в 19 лет после долгого воздержания 300 г помереть бы хватило :о)) И что, для вас выпивка измеряется только состоянием "рожа в салат"?

>>Говорите только о своем опыте, а не о всей армии.
Подумайте над этой фразой, она все объясняет
>С уважением
 http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От ok
К Vatson (06.10.2004 11:27:42)
Дата 06.10.2004 20:35:23

Ре: Блин, какая...

>И что это доказывает? Либо что вы раздолбай, либо что в вашей конкреной части было такое. Или что вы сильно обижены на все и вся и поэтому все преувеличиваете. У нас было иначе. И мне не встречались места, подобные вашим. А был я во многих

Так вот, мне кажется, в том-то и "собака порылась". Личный состав ведет себя в соответствии с обстоятельствами, которые ( обстоятельства) создаются командирами.
От Александр~К
К Червяк (06.10.2004 09:27:15)
Дата 06.10.2004 10:02:03

Re: Очень точное описание действительности Советской Армии (не балетные войска) (-)
От Дмитрий Козырев
К Червяк (05.10.2004 17:20:55)
Дата 05.10.2004 17:27:33

Re: о дедовщине...

>На нгражданке они работали на заводах и фабриках, колхозах и совхозах, но их собрали на сборный пункт и держали там неделю, запрещая днем заходить в помещение (там репродуктора-матюгальника не слышно было) это зимой. И кормили дважды в день за собственные деньги замечу. А потом везли в поезде несколько суток не выпуская из состава по 10-12 человек в купе.

И чего?

>>Воруют друг у друга,
>
>воровство косвенно приветствуется командирами и внутренним распорядком

Глупые отмазки. По другому не скажу.

>>ходят в самоволки,
>А куда деваться, если в увольнение не отпускают.

просто не удивляться потом соответсвующему отношению офицеров к нарушителям распорядка.

>>пьянствуют,
>
>За свою службу ни разу не видел вдрызг пьяного солдата, а офицеров несклько раз пришлось :-)

значит взгляд у вас такой, односторонний.

>>спят на посту.
>
>А господа офицеры разрешили ему поспать перед караулом? а в отдыхающую смену?

Разрешили - один хрен спят.

>Или караулку выдраить важнее?

бодрствующей смене

>>Наряд на работы воспринимается как личное оскорбление. Закос - как доблесть.
>
>А Вы фильм "Операция Ы" смотрели? Это на счет желающих поработать.

вот-вот
От Червяк
К Дмитрий Козырев (05.10.2004 17:27:33)
Дата 05.10.2004 18:27:59

Re: о дедовщине...

Приветствую!

Мы с Вами у же не впервые ведем этот спор в разных контекстах. И вряд ли друг друга переубедим. Но все же. Попытаюсь привести еще пару аргументов.

Солдат срочной службы - это гражданин, выполняющий свой долг перед Родиной, который бросил все свои дела, семью, друзей, дом, профессию и овладевает военной специальностью, чтобы во время "Ч" у Родины было достаточно обученных вояк.
Офицер - гражданин, который избрал своей профессией военное дело, обученный государством за казенный счет и получающий за службу деньги.

Отношение же к державы к гражданам, ей служащим, несколько потребительское. Но если неправильности отношения офицеров и державы от солдат никак не зависят, то для солдат офицеры - воплощение всего зла, которое приносит им государство службой ему.

Это в общем.
А в частности о себе.
Я честно отдал стране полтора года. И зачем? Меня никто не учил стрелять - перед присягой выстрелил три патрона и до конца службы больше не стрелял. Из пяти месяцев учебки, специальности учили только два (минус наряды раз в неделю). При этом знания и навыки. необходимые в военное время, сознательно опускались - они вам не понадобятся. В части, естественно, учебой тоже никто не занимался - не до того - ведь на семь поваров-солдат было 1200 голодных ртов.
Так что во время Ч, я своей стране не пригодился бы (до списания из запаса по возрасту остались месяцы). И таковых (не пригодившихся бы) большинство.
Так рассуждать может могут и не все солдаты, но на интуитивном уровне это (ненужность своей службы стране)понимают почти все, поэтому любые слова замполитов и других офицеров о службе воспринимаются отрицательно.

И еще в ответ на Ваш тезис о плохом материале с гражданки.
Прменю аллегорию. С гражданки все приходят разные, но армию это не устраивают, она (армия и офицеры ее олицетворяющие) желает единообразия. Поэтому закрывает солдат за забором и трясет их там как картошку в картофелечистке. Чтобы все одинаковые были. Но и как картошка - большая (потенциально хорошие солдаты) становится средней, а маленькая не увеличивается и остается неочищенной.



С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (05.10.2004 18:27:59)
Дата 06.10.2004 09:45:55

Re: о дедовщине...

>Мы с Вами у же не впервые ведем этот спор в разных контекстах. И вряд ли друг друга переубедим.

А меня не надо ПЕРЕубеждать. Просто перестаньте смотреть на прорблему однобоко.

>Отношение же к державы к гражданам, ей служащим, несколько потребительское. Но если неправильности отношения офицеров и державы от солдат никак не зависят, то для солдат офицеры - воплощение всего зла, которое приносит им государство службой ему.

Знаете - это конечно из области мистики - но очень близко. Есть такая рекомендация - если Вам сниться кошмар - но с этим кошмаром надо заговорить или расмеяться - тогда кошмар прекратиться. Если же воспринимать кошмар как кошмар - то он лишь усилиться :)

>Я честно отдал стране полтора года. И зачем? Меня никто не учил стрелять - перед присягой выстрелил три патрона и до конца службы больше не стрелял. Из пяти месяцев учебки, специальности учили только два (минус наряды раз в неделю). При этом знания и навыки. необходимые в военное время, сознательно опускались - они вам не понадобятся. В части, естественно, учебой тоже никто не занимался - не до того - ведь на семь поваров-солдат было 1200 голодных ртов.

Так Вы были поваром?

>И еще в ответ на Ваш тезис о плохом материале с гражданки.
>Прменю аллегорию.

Не надо аллегорий. Дедовщина присутсвует и на гражданке, даже в школах встречается - там кто виноват? Учителя.
Просто глаза на это стыдливо закрывают.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (06.10.2004 09:45:55)
Дата 06.10.2004 10:13:54

Re: о дедовщине...

Приветствую!
>А меня не надо ПЕРЕубеждать. Просто перестаньте смотреть на прорблему однобоко.
Однобоко, т.е. с точки зрения бывшего солдата?
Скорее я смотрю на нее сейчас с точки зрения налогоплательщика, который содержит здоровых мужиков неизвестно для чего. Хотя мне сейчас проще - сыновья моих знакомых, вернувшиеся из украинской армии в последние годы таких страхов не рассказывают. Просто армия перестала быть закрытой. Родственники постоянно приезжают, сами в отпуска ездят и т.д. Да и хозяйственными делами заняты меньше судя по всему.

>Знаете - это конечно из области мистики - но очень близко. Есть такая рекомендация - если Вам сниться кошмар - но с этим кошмаром надо заговорить или расмеяться - тогда кошмар прекратиться. Если же воспринимать кошмар как кошмар - то он лишь усилиться :)

Хм. Я действительно мог поговорить с офицерами. Солдат на теплом месте, с высшим образованием и т.д. Так ни на мне ни от меня дедовщины не было. А обычный солдат поговорить с офицером не сможет - только "есть" и "так точно".


>Так Вы были поваром?

Да

>Дедовщина присутсвует и на гражданке, даже в школах встречается - там кто виноват? Учителя.
>Просто глаза на это стыдливо закрывают.

Я имею возможность в крайнем случае перевести сына в другую школу, даже переехать в другой город.
Да присутствует она на гражданке, хоть и редко. Она присутствует в закрытых коллективах, занятия которых не зависят напрямую от добывания хлеба насущного.
Т.е. чтобы победить дедовщину в армии необходимо а) сделать ее более открытой б) заставить ее заниматься боевой подготовкой, а не строительством если не генеральских дач, то заборов в парке или свинарников. Иначе зачем такая армия?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (06.10.2004 10:13:54)
Дата 06.10.2004 10:33:04

Re: о дедовщине...

>Приветствую!
>>А меня не надо ПЕРЕубеждать. Просто перестаньте смотреть на прорблему однобоко.
>Однобоко, т.е. с точки зрения бывшего солдата?

конечно. Со временем надо более мудро смотреть на ситуацию в комплексе. Думаете я Вас не понимаю? Понимаю. И Вы меня поймите.

>Скорее я смотрю на нее сейчас с точки зрения налогоплательщика, который содержит здоровых мужиков неизвестно для чего.

Так Вы внезависимости от принципа комплектования будете их содержать. Армия самоокупаемой вряд ли станет.

>>Знаете - это конечно из области мистики - но очень близко. Есть такая рекомендация - если Вам сниться кошмар - но с этим кошмаром надо заговорить или расмеяться - тогда кошмар прекратиться. Если же воспринимать кошмар как кошмар - то он лишь усилиться :)
>
>Хм. Я действительно мог поговорить с офицерами. Солдат на теплом месте, с высшим образованием и т.д. Так ни на мне ни от меня дедовщины не было. А обычный солдат поговорить с офицером не сможет - только "есть" и "так точно".

Это или не правда или Вам ОЧЕНь не повезло с офицерами. Но я не совсем об этом - я хочу сказать, что если воспринимать армию - как кошмар, а офицеров - как воплощение зла - все именно так и будет. Чего удивляться?

>>Так Вы были поваром?
>
>Да

Может и про поваров какой чернухи написать?

>>Дедовщина присутсвует и на гражданке, даже в школах встречается - там кто виноват? Учителя.
>>Просто глаза на это стыдливо закрывают.
>
>Я имею возможность в крайнем случае перевести сына в другую школу, даже переехать в другой город.
>Да присутствует она на гражданке, хоть и редко. Она присутствует в закрытых коллективах, занятия которых не зависят напрямую от добывания хлеба насущного.

ПРостите но она есть даже "на улице" - в подростковых компаниях.

>Т.е. чтобы победить дедовщину в армии необходимо а) сделать ее более открытой

да.

>б) заставить ее заниматься боевой подготовкой, а не строительством если не генеральских дач, то заборов в парке или свинарников. Иначе зачем такая армия?

Я эту идею поддерживаю, однако парадокс в том. что "с точки зрения солдата" - гораздо интереснее работать на офицерской даче, чем заниматься боевой подготовкой , т.к. работенка не пыльная, на свежем воздухе еще и домашним глядишь жена покормит. А боевая подготовка! Этож на жаре, бегать, таскать, тяжело и нудно.
Вы же мне несколькими репликами выше напомнили про "кто сегодня хочет порабаоать"? - Или для Вас боевая подготовка исчерпывается стрельбой из личного оружия? Популять конечно интересно - только это навык необходим далеко не всем родам войск.
От ok
К Дмитрий Козырев (06.10.2004 10:33:04)
Дата 06.10.2004 21:18:25

Ре: о дедовщине...

>Я эту идею поддерживаю, однако парадокс в том. что "с точки зрения солдата" - гораздо интереснее работать на офицерской даче, чем заниматься боевой подготовкой , т.к. работенка не пыльная, на свежем воздухе еще и домашним глядишь жена покормит. А боевая подготовка! Этож на жаре, бегать, таскать, тяжело и нудно.

Мне, например, нравилась боевая подготовка. И всякую хоз.деятельность я не любил. Но важно не то, что нравится солдату, а то, что целесообразней для государства. Пусть солдаты хоть, извините, г-ном изойдут на офицера, но он должен их "построить" в нужном направлении. Ето его работа. Не может - нечего тогда на плохой материал с гражданки списывать. Конечно, если-бы служили одни студенты ВУЗов и спортсмены, проблем-бы у офицеров не было. Но ТАКОЙ человеческий материал слишком дорого стОит, что-бы ходить в наряды по кухне и красить заборы.
От Червяк
К Дмитрий Козырев (06.10.2004 10:33:04)
Дата 06.10.2004 11:09:50

Re: о дедовщине...

Приветствую!
> И Вы меня поймите.

Как офицера, не способного в одиночку победить дедовщину - запросто, как защитника и участника клана, противящегося ранее описанным нами с Вами)мероприятим - вряд ли.

>>Скорее я смотрю на нее сейчас с точки зрения налогоплательщика, который содержит здоровых мужиков неизвестно для чего.
>
>Так Вы внезависимости от принципа комплектования будете их содержать. Армия самоокупаемой вряд ли станет.

Не хватало еще самоокупаемости. Принцип комплктования не столь важен. Вот у нас вроде призыв, но практически кто не хочет служить - не служит. Военкомы взятки берут не за то, чтобы отмазать, а за то чтобы призвали. Принцип комплектования влияет вроде бы при крайне негативном отношении среднего гражданина к армии, а если отношение нейтральное (не говоря о положительном), это не важно.



>Это или не правда или Вам ОЧЕНь не повезло с офицерами. Но я не совсем об этом - я хочу сказать, что если воспринимать армию - как кошмар, а офицеров - как воплощение зла - все именно так и будет. Чего удивляться?

Большинство солдат не пересекаются с офицерами в спокойной (для разговора) обстановке.

>
>Может и про поваров какой чернухи написать?

Я могу еще больше. :-)


>ПРостите но она есть даже "на улице" - в подростковых компаниях.

Чтобы убрать сына из плохой компании я могу переехать, а как перевести его в другую часть (не говоря уже о демобилизации)?

>Я эту идею поддерживаю, однако парадокс в том. что "с точки зрения солдата" - гораздо интереснее работать на офицерской даче, чем заниматься боевой подготовкой , т.к. работенка не пыльная, на свежем воздухе еще и домашним глядишь жена покормит. А боевая подготовка! Этож на жаре, бегать, таскать, тяжело и нудно.
>Вы же мне несколькими репликами выше напомнили про "кто сегодня хочет порабаоать"? - Или для Вас боевая подготовка исчерпывается стрельбой из личного оружия? Популять конечно интересно - только это навык необходим далеко не всем родам войск.

Нужно признать, что в обществе есть всякий сброд, и не призывать его в армию. Толку от этого все равно нет. Т.е. зависит от отношения общества к армии.


С уважением
От Пессимист
К Червяк (05.10.2004 18:27:59)
Дата 05.10.2004 23:11:02

Re: о дедовщине...

>>>Так рассуждать может могут и не все солдаты, но на интуитивном уровне это (ненужность своей службы стране)понимают почти все, поэтому любые слова замполитов и других офицеров о службе воспринимаются отрицательно.

так оно и есть. это чувствует каждый. армия не ддает ничего солдату (ни в материальном плане, хотя он отдает полтора года в то время когда 90 процентов его сверстников не служит) ни в личностном - даже фтизподготовки не дает.
но это еще ладно.

а вот то что армия не дает государству подготовленных людей - это уже странно.

сию армию можно разгонять - хуже никому не будет.
От Vatson
К Дмитрий Козырев (05.10.2004 17:27:33)
Дата 05.10.2004 17:56:04

У вас обоих односторонний взгляд, каждый прав по своему и оба неправы (-)
От Дмитрий Козырев
К Vatson (05.10.2004 17:56:04)
Дата 05.10.2004 18:01:21

А я знаю. Но один однобокий взгляд должен быть дополнен другим

и тогда общая картина примерно вырислвывается.
И для полноты надо добавить - не все так мрачно. :)