От Дмитрий Адров
К wiking
Дата 05.10.2004 16:46:44
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Знакомая картина

Здравия желаю!
>
>у меня два кузена было , да иммено было.сейчас только один. братья-близнецы.кличко копия и по росту и по массе, оба борцы и боkсёры.перед армией зa 2 года стали ещё интенсивнeй тренироватся.с армии пришли оба инвалидами , говорят дрались до последнего .недавно один из них выбросился из окна , не выдержал болей в голове.их до такои степени били , что им таблетки до конца жизни надо кушать.

Ага... я очень хорошо себе представляю, как было. Они - молодые. Знания нет, умения нет, боязнь дедовщины - навалом, а жлание служить и учится и не появлялось на горизонте. В результате, такие люди начинают сопротивляться, а часто и физически, самым справедливым требованиям, считая, что требования порождены именно тем, что над ними хотят поиздеваться. Причем в расчете на собственную силу начинают активно посылать всех и вся. Кончается так, как вы описали. Примеры у меня есть.

Дмитрий Адров
От Justas
К Дмитрий Адров (05.10.2004 16:46:44)
Дата 06.10.2004 09:44:39

А Вам знакомо "дедовское" предложение

В результате, такие люди начинают сопротивляться, а часто и физически, самым справедливым требованиям, считая, что требования порождены именно тем, что над ними хотят поиздеваться.

"Ну, духи, не хотите по хоршему - будем е***ть по Уставу?"

С уважением - Justas
От Дмитрий Адров
К Justas (06.10.2004 09:44:39)
Дата 06.10.2004 10:18:39

Юстас, а вам военная служба-то знакома?

Здравия желаю!


>"Ну, духи, не хотите по хоршему - будем е***ть по Уставу?"

Если бы в части были такие деды, которые кого-то там собирались, как вы изволили заметить е***ть по Уставу то командиры таких дедов целовали бы прямо в десны.


Дмитрий Адров
От Justas
К Дмитрий Адров (06.10.2004 10:18:39)
Дата 06.10.2004 10:55:48

Знакома!

>Здравия желаю!


>>"Ну, духи, не хотите по хоршему - будем е***ть по Уставу?"
>
>Если бы в части были такие деды, которые кого-то там собирались, как вы изволили заметить е***ть по Уставу то командиры таких дедов целовали бы прямо в десны.

Ну не надо же быть на столь наивным :))
С уважением - Justas
От Дмитрий Адров
К Justas (06.10.2004 10:55:48)
Дата 06.10.2004 13:53:04

А мне видится, что совем не знакома.

Здравия желаю!

>

>>>"Ну, духи, не хотите по хоршему - будем е***ть по Уставу?"
>>
>>Если бы в части были такие деды, которые кого-то там собирались, как вы изволили заметить е***ть по Уставу то командиры таких дедов целовали бы прямо в десны.
>
>Ну не надо же быть на столь наивным :))

Т.е. никаких доводов вы приводить не решились. А я, в свою очеред, вам скажу, что если офицер знает, что даже в его отсутсвие все юудет по уставу, он гораздо более спокоен за то, что в каждый момент происходит во вверенном ему подразделении. Вы уж мне поверьте.

Дмитрий Адров
От Justas
К Дмитрий Адров (06.10.2004 13:53:04)
Дата 06.10.2004 14:09:41

Это Вы оторвались от народа


>>>>"будем е***ть по Уставу?"
совсем не значит, что Устав будет выполняться, скорее совсем наоборот.
Почему во время войны не было криминальной дедовщины? Потому, что не возможна была такая ситуация.

С уважением - Justas
От Дмитрий Адров
К Justas (06.10.2004 14:09:41)
Дата 06.10.2004 14:42:23

Re: Это Вы...

Здравия желаю!

>>>>>"будем е***ть по Уставу?"
>совсем не значит, что Устав будет выполняться, скорее совсем наоборот.

Ну, это уже отмазки пошли.

>Почему во время войны не было криминальной дедовщины? Потому, что не возможна была такая ситуация.

какая ситуация была невозможна?

Дмитрий Адров
От Justas
К Дмитрий Адров (06.10.2004 14:42:23)
Дата 06.10.2004 15:13:42

Re: Это Вы...

>Здравия желаю!

>>>>>>"будем е***ть по Уставу?"
>>совсем не значит, что Устав будет выполняться, скорее совсем наоборот.
>
>Ну, это уже отмазки пошли.

Какие отмазки? Вы что и вправду убеждены, что дедовщина поддерживает дисциплину в армии. По крайней мере у нас в части все было наоборот.

>>Почему во время войны не было криминальной дедовщины? Потому, что не возможна была такая ситуация.
>
>какая ситуация была невозможна?

Сидят "деды" в окопе, водку пють, а можеть и с девушками развлекаются ("свое" отслужили), гонят молодняк в атаку, офицеры не нарадуются, молодой сержант - ноль для "деда". Абсурд.
Батька мой служил 10 лет с 1947 по 1956 замполитом части - не было такого бардака как в 80-ые.

С уважением - Justas
От Дмитрий Адров
К Justas (06.10.2004 15:13:42)
Дата 06.10.2004 23:37:59

Re: Это Вы...

Здравия желаю!
>>Ну, это уже отмазки пошли.
>
>Какие отмазки? Вы что и вправду убеждены, что дедовщина поддерживает дисциплину в армии.

Вы, вероятно, плохо меня читали. Перечитайте.

>>>Почему во время войны не было криминальной дедовщины? Потому, что не возможна была такая ситуация.
>>
>>какая ситуация была невозможна?
>
>Сидят "деды" в окопе, водку пють, а можеть и с девушками развлекаются ("свое" отслужили), гонят молодняк в атаку, офицеры не нарадуются, молодой сержант - ноль для "деда". Абсурд.
>Батька мой служил 10 лет с 1947 по 1956 замполитом части - не было такого бардака как в 80-ые.

Я, извиняюсь, не служил тогда. В войну - тоже не воевал. Сказать ничего не могу.

Дмитрий Адров
От wiking
К Дмитрий Адров (05.10.2004 16:46:44)
Дата 05.10.2004 22:19:24

Ре: Знакомая картина

>Здравия желаю!
>>
>>у меня два кузена было , да иммено было.сейчас только один. братья-близнецы.кличко копия и по росту и по массе, оба борцы и боксёры.перед армией за 2 года стали ещё интенсивней тренироватся.с армии пришли оба инвалидами , говорят дрались до последнего .недавно один из них выбросился из окна , не выдержал болей в голове.их до такои степени били , что им таблетки до конца жизни надо кушать.
>
>Ага... я очень хорошо себе представляю, как было. Они - молодые. Знания нет, умения нет, боязнь дедовщины - навалом, а жлание служить и учится и не появлялось на горизонте. В результате, такие люди начинают сопротивляться, а часто и физически, самым справедливым требованиям, считая, что требования порождены именно тем, что над ними хотят поиздеваться. Причем в расчете на собственную силу начинают активно посылать всех и вся. Кончается так, как вы описали. Примеры у меня есть.

>Дмитрий Адров

а вы такой експерт по этим ситуациям ?
у них была возможность от армии ,,отмазатся,, так нет надо родине долг отдавать. это было в 1994.отдали... вместе со здоровьем.знаете есть такие люди которые перед дедами нe пресмыкаются - готовы за свои принципы даже драться до конца.
я вообше считаю , что ситуациа в российскoй армии , могла быть хуже.это ведь армия , люди с оружием.что 18 летнему пацану может помeшать растрелять всех к чертовой матери ?
От Дмитрий Адров
К wiking (05.10.2004 22:19:24)
Дата 06.10.2004 00:29:07

Ре: Знакомая картина

Здравия желаю!

>>Ага... я очень хорошо себе представляю, как было. Они - молодые. Знания нет, умения нет, боязнь дедовщины - навалом, а жлание служить и учится и не появлялось на горизонте. В результате, такие люди начинают сопротивляться, а часто и физически, самым справедливым требованиям, считая, что требования порождены именно тем, что над ними хотят поиздеваться. Причем в расчете на собственную силу начинают активно посылать всех и вся. Кончается так, как вы описали. Примеры у меня есть.
>
>а вы такой експерт по этим ситуациям ?

Да. Я видел разные ситуации. Ваша не то, чтобы типична, но ясна.

>у них была возможность от армии ,,отмазатся,, так нет надо родине долг отдавать.

И что с того?

>это было в 1994.отдали... вместе со здоровьем.знаете есть такие люди которые перед дедами нe пресмыкаются - готовы за свои принципы даже драться до конца.

Стоять за принципы - это хорошо. Но ваширодственники не просто стояли за своим принципы, они, видимо ложно поняли отстаивание этих принципов. Я говорю "видимо" потому, как подробностей не знаю, но с подобными ситуациями я знаком.

>я вообше считаю , что ситуациа в российскoй армии , могла быть хуже.это ведь армия , люди с оружием.что 18 летнему пацану может помeшать растрелять всех к чертовой матери ?

то, что к 19 годам он становится чуток поумнее.

Дмитрий Адров
От Роман Алымов
К wiking (05.10.2004 22:19:24)
Дата 05.10.2004 22:51:28

Ре: Знакомая картина

Доброе время суток!


>у них была возможность от армии ,,отмазатся,, так нет надо родине долг отдавать. это было в 1994.
***** Вообще призывники с таким завидным здоровьем и спортивными умениями должны были не в автобат явно попасть. У нас жуткий дефицит таких кадров. Может что-то не так было?

>вместе со здоровьем.знаете есть такие люди которые перед дедами нe пресмыкаются - готовы за свои принципы даже драться до конца.
***** Вот оный конец и наступил. Ибо одиночка, даже очень сильный духовно и физически, перед системой не устоит.

>я вообше считаю , что ситуациа в российскoй армии , могла быть хуже.это ведь армия , люди с оружием.что 18 летнему пацану может помeшать растрелять всех к чертовой матери ?
***** Ну во-первых оружие там не так уж и у всех есть, во-вторых именно в тот момент когда есть оружие - как правило не мочат, а скопить обиду и дождаться оружия - далеко не всякий человек способен, скорее какие-то немного долбанутые личности.


С уважением, Роман
От wiking
К Роман Алымов (05.10.2004 22:51:28)
Дата 06.10.2004 00:40:33

Ре: Знакомая картина

>Доброе время суток!


>>у них была возможность от армии ,,отмазатся,, так нет надо родине долг отдавать. это было в 1994.
>***** Вообще призывники с таким завидным здоровьем и спортивными умениями должны были не в автобат явно попасть. У нас жуткий дефицит таких кадров. Может что-то не так было?

>>вместе со здоровьем.знаете есть такие люди которые перед дедами не пресмыкаются - готовы за свои принципы даже драться до конца.
>***** Вот оный конец и наступил. Ибо одиночка, даже очень сильный духовно и физически, перед системой не устоит.

>>я вообше считаю , что ситуациа в российской армии , могла быть хуже.это ведь армия , люди с оружием.что 18 летнему пацану может помешать растрелять всех к чертовой матери ?
>***** Ну во-первых оружие там не так уж и у всех есть, во-вторых именно в тот момент когда есть оружие - как правило не мочат, а скопить обиду и дождаться оружия - далеко не всякий человек способен, скорее какие-то немного долбанутые личности.


>С уважением, Роман


а самое главное забыл !! они оба были уволены из ВС по состояниу здоровья и это в РА где даже с трамвами не всегда повод к врачу идти.
у каждого нормального человека имеется момент когда он или ломается или пытается решить проблему по своему , пологая что потом будет лутше.если вас месяцами бьют , издеваются и унижают то вы будете кoгда нибудь готовы это прекратить лубой ценой.
От Kazak
К Дмитрий Адров (05.10.2004 16:46:44)
Дата 05.10.2004 18:19:38

Херня.

Homo homini lupus est

У меня друг служил в трубопроводных войсках - дрались с "чёрными" практически каждый день - какие там справедливые требования??
Повезло, что голову табуреткой не разбили или в ж***пу вилку не воткнули - там это обычное дело было.


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Адров
К Kazak (05.10.2004 18:19:38)
Дата 05.10.2004 18:42:01

Re: Херня.

Здравия желаю!
>Homo homini lupus est

>У меня друг служил в трубопроводных войсках - дрались с "чёрными" практически каждый день - какие там справедливые требования??
>Повезло, что голову табуреткой не разбили или в ж***пу вилку не воткнули - там это обычное дело было.

И что? Коллега выше нам указывал на совсем иной случай. Я описал как ТАКИЕ случаи получаются.


Дмитрий Адров
От Sendemann
К Дмитрий Адров (05.10.2004 16:46:44)
Дата 05.10.2004 17:54:23

Чепуха (-)
От Пассатижи (К)
К Sendemann (05.10.2004 17:54:23)
Дата 05.10.2004 18:13:46

Это не чепуха. Миллионы прошли срочную - сколько из них стали инвалидами?

Здравствуйте,

Делаем вывод - что-то в них было выдающимся. Это вполне могло быть и то, что описал ув. Дмитрий Адров.

С уважением, Алексей.
От FVL1~01
К Пассатижи (К) (05.10.2004 18:13:46)
Дата 05.10.2004 18:34:28

Re: Это не...

И снова здравствуйте
Тем более что инвалидов ставших на гражданке как бы побольше не было...


Это как в США в 1968-69 американских парней на территории США погибало в 4 раза больше чем солдат во Вьетнаме. Но вместо ограничения скоростей автомобилей и борьбы с наркотой и преступностью = демонстрации против войны во вьетнаме :-)


С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (05.10.2004 18:34:28)
Дата 05.10.2004 18:48:42

В процентах давайте.

Homo homini lupus est

Сколько было американских парней в США - сколько поибало.
Сколько их было во Вьетнаме - сколько погибало.
А то это демагогоия сплошная:) Китайцев можно каждый год по миллиону убивать - на каком году они это заметят? А эстонцы через год кончаться:)


Извините, если чем обидел.
От FVL1~01
К Kazak (05.10.2004 18:48:42)
Дата 05.10.2004 21:00:41

Re: В процентах...

И снова здравствуйте
>Homo homini lupus est

>Сколько было американских парней в США - сколько поибало.
>Сколько их было во Вьетнаме - сколько погибало.
>А то это демагогоия сплошная:)
проценты смотреть надо, но там и в процентах в порядке

Погибло то всего 59 000 чел за 9 лет и довольно значтельная частть из них не призывные парни а ПРОФИ (летчики, офицеры). А их не учитывали. Мне что бы сделать подсчет в процентах не хватает цифр сколько БЫЛО во Вьетнаме и сколько ПОГИБЛО амеров-призывников

Смертность же среди контингента призывного возраста на территории Штатов в год 13000 чел на 1 400000 -1 500000.

С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (05.10.2004 21:00:41)
Дата 05.10.2004 21:21:13

Ре: В процентах...

>Погибло то всего 59 000 чел за 9 лет

Всего во Вьетнаме погибло 37,686 человек.

> Мне что бы сделать подсчет в процентах не хватает цифр сколько БЫЛО во Вьетнаме

Всего во Вьетнаме было (все цифры на конец года):

1964 - 50,000
1965 - 184,000
1966 - 385,000
1967 - 490,000
пиковая численность - март 1969, 543,000

>Смертность же среди контингента призывного возраста на территории Штатов в год 13000 чел на 1 400000 -1 500000.

Есть сомненье в верности ваших цифр.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (05.10.2004 21:21:13)
Дата 05.10.2004 22:37:09

еще

И снова здравствуйте
>1964 - 50,000
>1965 - 184,000
>1966 - 385,000
>1967 - 490,000
>пиковая численность - март 1969, 543,000


Остаеться уточнить сколько из них ПРИЗЫВНОГО контингента

>>Смертность же среди контингента призывного возраста на территории Штатов в год 13000 чел на 1 400000 -1 500000.
>
>Есть сомненье в верности ваших цифр.

в какую сторону :-)
С уважением ФВЛ
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (05.10.2004 22:37:09)
Дата 05.10.2004 23:17:59

Ре: еще

>>Есть сомненье в верности ваших цифр.
>
>в какую сторону :-)

А какя разница? Лажа онa в любую сторону лажа.
От FVL1~01
К Игорь Куртуков (05.10.2004 23:17:59)
Дата 05.10.2004 23:23:38

ну чтож. цыфры есть возможность и посмотреть (-)