От Sendemann
К mpolikar
Дата 05.10.2004 13:28:34
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Пошёл трёп... Расскажите лучше пр практику.

Как навести порядок в подразделении?
Вот например пришёл я во взвод как лейтенант. А там беспридел. Солдаты команд не слушают, пи№%"?ся по ночам, поделились на землячества и чуть не до поножовщины доходит. "Духи" вообще в загоне. Словом, обычная картина на нашей армии.
Что делать? По шагам пожалуйста и на личных примерах.
Дрессировщик ведь виноват, а не звери.
От Олег...
К Sendemann (05.10.2004 13:28:34)
Дата 06.10.2004 00:59:27

Если серьезно...

Дорогие товарищи, друзья!

В коллективе всегда есть лидеры, выявляются они довольно легко.
Знать их - прямая обязаность командира...
Влиять же на остальных через лидеров - вполне
решакемая задача, тем более что этому учат...
Даже в гражданских ВУЗах...
А прорабу на стройке легче, чтоль?
Те же 100-200 чел в подчинении,
да еще взрослые, со всеми вытекающими...

http://www.fortification.ru/
От sprut
К Sendemann (05.10.2004 13:28:34)
Дата 05.10.2004 16:14:50

Re: Пошёл трёп......

Приветствую
>Как навести порядок в подразделении?
>Вот например пришёл я во взвод как лейтенант. А там беспридел. Солдаты команд не слушают, пи№%"?ся по ночам, поделились на землячества и чуть не до поножовщины доходит. "Духи" вообще в загоне. Словом, обычная картина на нашей армии.

К сожалению методика наведения порядка далека от понятия уставных взаимоотношений...
Первое, что нужно делать, необходимо добиться выполнения своих приказов немедленно и любой ценой... Ну и естественно соблюдая некоторые принципы, типа от простого к сложному....Главное не скатится на мордобой, что сделать непросто, когда тебе 21 год...

Вот, к примеру, несколько упражнений (безобидных)... Рота выводится на плац (желатльно в х. время года) строится в одну шеренгу, разводится л.с на интервал 5-7 шагов, а потом проводится лично с каждым беседа по 5-7 минут, проверено, помогает.

Или, к примеру, занятие, по наведению порядка в расположении. Строится подразделение, а затем в течении 40-50 минут рассказывается и показывается как должна быть заправлена кровать, потом короткая тренировка, и опять 40- 50 минут нудным голосом опять идет рассказ и показ. Доходит лучше, чем имитация пожара с выносом имущества на плац...





С уважением, Sprut
От Sendemann
К sprut (05.10.2004 16:14:50)
Дата 05.10.2004 16:51:30

Re: Пошёл трёп......

>Приветствую
>>Как навести порядок в подразделении?
>>Вот например пришёл я во взвод как лейтенант. А там беспридел. Солдаты команд не слушают, пи№%"?ся по ночам, поделились на землячества и чуть не до поножовщины доходит. "Духи" вообще в загоне. Словом, обычная картина на нашей армии.
>
>К сожалению методика наведения порядка далека от понятия уставных взаимоотношений...
>Первое, что нужно делать, необходимо добиться выполнения своих приказов немедленно и любой ценой... Ну и естественно соблюдая некоторые принципы, типа от простого к сложному....Главное не скатится на мордобой, что сделать непросто, когда тебе 21 год...

Если всё же скатиться? Не вводить в практику, но один раз самого выёживающегося...
От Олег...
К Sendemann (05.10.2004 16:51:30)
Дата 05.10.2004 18:10:44

Ни в коем случае!!!

Дорогие товарищи, друзья!

>Если всё же скатиться? Не вводить в практику, но один раз самого выёживающегося...

Мордобой - среди равных...
Командир (лейтенант) - им НЕ РАВЕН...
Посему мордобоя быть не может в принципе...

Лейтенанта, дошедшего до мордобоя обычно сразу дисквалифицируют...
Сами же солдаты - в первую очередь...

http://www.fortification.ru/
От Sendemann
К Олег... (05.10.2004 18:10:44)
Дата 06.10.2004 00:19:11

Re: Ни в...


>Дорогие товарищи, друзья!

>>Если всё же скатиться? Не вводить в практику, но один раз самого выёживающегося...
>
>Мордобой - среди равных...
>Командир (лейтенант) - им НЕ РАВЕН...
>Посему мордобоя быть не может в принципе...

>Лейтенанта, дошедшего до мордобоя обычно сразу дисквалифицируют...
>Сами же солдаты - в первую очередь...

Но если тебя при первом знакомстве посылают нах%й или не замечают, что делать?
От Олег...
К Sendemann (06.10.2004 00:19:11)
Дата 06.10.2004 00:52:26

Re: Ни в...

Дорогие товарищи, друзья!

>Но если тебя при первом знакомстве посылают нах%й или не замечают, что делать?

При перрвом такого не бцывает...
И вообще - ни разу не бывало...
Хотя народа разного было достаточно...
Всего добиваются личным примером, уважением...
А сразу посылают - беспредельщики - по ситуации...
Обычно самми там между собой разбираются...
Главное в этот момент не применять "коллективной ответственности",
пропогандируемой Дмитрием Адровым...

http://www.fortification.ru/
От Дмитрий Козырев
К Sendemann (05.10.2004 16:51:30)
Дата 05.10.2004 16:56:26

Re: Пошёл трёп......

>Если всё же скатиться?

бывает увы что иного выхода нет

>Не вводить в практику, но один раз самого выёживающегося...

практика показывает, что быстро входит в практику. Такой вот парадокс. Это как поиск простого решения - на сложные вопросы.
Подкупает, но порочно.
От sprut
К Дмитрий Козырев (05.10.2004 16:56:26)
Дата 05.10.2004 17:05:53

Re: Пошёл трёп......

Приветствую
>>Если всё же скатиться?
>>Не вводить в практику, но один раз самого выёживающегося...

>
>бывает увы что иного выхода нет
К сожалению ,да. Это когда нужно немедленное и жестокое воздействие. К стыду своему признаюсь, что такие случаи были и у меня.... (В 100% случаев-это открытое неподчинение...)

С уважением, Sprut
От Дмитрий Адров
К sprut (05.10.2004 17:05:53)
Дата 05.10.2004 18:12:03

А я ... а у меня...

Здравия желаю!
>>
>>бывает увы что иного выхода нет
>К сожалению ,да. Это когда нужно немедленное и жестокое воздействие. К стыду своему признаюсь, что такие случаи были и у меня.... (В 100% случаев-это открытое неподчинение...)

В общем, быстро я нашел метод. надежный. Называется коллективная отвественность.

Дмитрий Адров
От Sendemann
К Дмитрий Козырев (05.10.2004 16:56:26)
Дата 05.10.2004 17:03:20

Re: Пошёл трёп......

А вот ваш любимый макаренко именно так и завоевал авторитет в одной из своих книжек про колонию на украине. Вызверился на самого наглого и его зауважали чисто конкретно :))
От Олег...
К Sendemann (05.10.2004 17:03:20)
Дата 05.10.2004 18:13:40

Не верно это...

Дорогие товарищи, друзья!

Это подойдет, чтобы стать первым среди равных...
Однако командир (лейтенант) солдатам не равен,
посему мордобоя быть не должно... И не нужно...

http://www.fortification.ru/
От Alexeich
К Олег... (05.10.2004 18:13:40)
Дата 06.10.2004 14:34:56

Re: и кроме того, что немаловажно



>посему мордобоя быть не должно... И не нужно...

мордобой - дисциплинарно и уголовно наказуемое деяние, наверное не зря, а законы не дураками, как правило, писаны.
От Дмитрий Козырев
К Sendemann (05.10.2004 17:03:20)
Дата 05.10.2004 17:17:21

Re: Пошёл трёп......

>А вот ваш любимый макаренко именно так и завоевал авторитет в одной из своих книжек про колонию на украине. Вызверился на самого наглого и его зауважали чисто конкретно :))

Так Вы меня что пытаетесь "подловить"? :)
Я же сказал - что это парадокс. Есть ситуаци когда по другому нельзя. И тем не менее это все равно плохо. И далеко не каждый - Макаренко. Когда авторитет этим не только "завоевывается" но и "поддерживается".
Кроме того - не забывайте что контингент у Макаренко соответсвующий - это все же малолетние преступники.
От Sendemann
К Дмитрий Козырев (05.10.2004 17:17:21)
Дата 05.10.2004 17:45:21

Re: Пошёл трёп......

>>А вот ваш любимый макаренко именно так и завоевал авторитет в одной из своих книжек про колонию на украине. Вызверился на самого наглого и его зауважали чисто конкретно :))
>
>Так Вы меня что пытаетесь "подловить"? :)
>Я же сказал - что это парадокс. Есть ситуаци когда по другому нельзя. И тем не менее это все равно плохо. И далеко не каждый - Макаренко. Когда авторитет этим не только "завоевывается" но и "поддерживается".
>Кроме того - не забывайте что контингент у Макаренко соответсвующий - это все же малолетние преступники.

Кто-то сказал, что это хорошо? Это слишком упрощённый подход.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (05.10.2004 17:17:21)
Дата 05.10.2004 17:18:53

Ре: Пошёл трёп......

>Кроме того - не забывайте что контингент у Макаренко соответсвующий - это все же малолетние преступники.
+++
Так у нас таких сейчас тоже призывают.
Алеxей
От Исаев Алексей
К Sendemann (05.10.2004 17:03:20)
Дата 05.10.2004 17:12:24

Извините, можно вопрос?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вы тоже выросли в "бандитском городе"?

С уважением, Алексей Исаев
От Vatson
К Sendemann (05.10.2004 13:28:34)
Дата 05.10.2004 14:31:19

А пейстолет лейтенанту на что? Завалил пару дедов - и вся недолга

Ассалям вашему дому!
>Как навести порядок в подразделении?
Вам всю педагогическую литературы сейчас в комиксах выложить? Или дисциплинарный устав в сети сами найдете?
>Вот например пришёл я во взвод как лейтенант. А там беспридел. Солдаты команд не слушают, пи№%"?ся по ночам, поделились на землячества и чуть не до поножовщины доходит. "Духи" вообще в загоне. Словом, обычная картина на нашей армии.
А вы в ней были, чтобы такие диагнозы ставить? "Случается" и "обычная картина" - это две большие разницы
>Что делать? По шагам пожалуйста и на личных примерах.
Кошкин в таких случаях предлагает заняться самообразованием и почитать книжки, или просит денег о)) Тут он прав. Вам с азбуки надо начинать. Методов масса. Хотите - Макаренко читайте, хотите - республику ШКИД, там в картинках
>Дрессировщик ведь виноват, а не звери.
Ну дык вы сами и ответили :о)) Мало того, что солдат - не зверь. А зверь он только для ленивого и недееспособного офицера. Так еще и понимаете, что именно офицер виноват в бардаке в его подразделении.
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Sendemann
К Vatson (05.10.2004 14:31:19)
Дата 05.10.2004 14:59:24

Re: А пейстолет...

>Ассалям вашему дому!
>>Как навести порядок в подразделении?
>Вам всю педагогическую литературы сейчас в комиксах выложить? Или дисциплинарный устав в сети сами найдете?
>>Вот например пришёл я во взвод как лейтенант. А там беспридел. Солдаты команд не слушают, пи№%"?ся по ночам, поделились на землячества и чуть не до поножовщины доходит. "Духи" вообще в загоне. Словом, обычная картина на нашей армии.
>А вы в ней были, чтобы такие диагнозы ставить? "Случается" и "обычная картина" - это две большие разницы
>>Что делать? По шагам пожалуйста и на личных примерах.
>Кошкин в таких случаях предлагает заняться самообразованием и почитать книжки, или просит денег о)) Тут он прав. Вам с азбуки надо начинать. Методов масса. Хотите - Макаренко читайте, хотите - республику ШКИД, там в картинках
>>Дрессировщик ведь виноват, а не звери.
>Ну дык вы сами и ответили :о)) Мало того, что солдат - не зверь. А зверь он только для ленивого и недееспособного офицера. Так еще и понимаете, что именно офицер виноват в бардаке в его подразделении.
> http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!

ШКИД и Макаренко я читал и выводы свои у меня имеются. И в армии я был достаточно.
Я спрашивал про личный практический опыт.
По существу есть что сказать?
От Vatson
К Sendemann (05.10.2004 14:59:24)
Дата 05.10.2004 15:07:10

Какой вопрос - такой ответ

Ассалям вашему дому!
Вы хотите пошаговой инструкции по искоренению безобразия в казарме? Гы. Таких не бывает, в каждом случае рецепт индивидуальный. Мой опыт вам не пригодится, ибо он к лейтенантскому никакого отношения не имеет
http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Дмитрий Козырев
К Sendemann (05.10.2004 13:28:34)
Дата 05.10.2004 13:45:44

Эта задача не формализуется

читайте Макаренко :)
От Козлов Евгений
К Дмитрий Козырев (05.10.2004 13:45:44)
Дата 05.10.2004 19:19:51

формализуется, формализуется

>читайте Макаренко :)

читайте Неймана и Моргенштерна "Теория игр и экономическое поведение", если не ошибаюсь.
От ID
К Козлов Евгений (05.10.2004 19:19:51)
Дата 05.10.2004 19:51:48

Посмотрел бы я на вас

Приветствую Вас!

цитирующего Неймана и Моргенштерна бухим дедам.
"Картина маргарином" (с)

С уважением, ID
От Siberiаn
К ID (05.10.2004 19:51:48)
Дата 06.10.2004 05:25:14

Бугага

>Приветствую Вас!

>цитирующего Неймана и Моргенштерна бухим дедам.
>"Картина маргарином" (с)

Ттттты ково моргенштейном назвал, скнхбл???
БАЦ!!!
(типа звукоряд)

>С уважением, ID
Siberian
От Козлов Евгений
К ID (05.10.2004 19:51:48)
Дата 05.10.2004 22:59:14

ну пошло передёргивание

я вообще-то хотел сказать, что базис управления формализован в середине прошлого века, и с тех пор совершенно не поменялся.

Базис:

1) кнут (насилие и угроза его применения)

2) пряник (увольнительные и прочие радости жизни, желательно не эпизодического, а постоянного действия)

3) информационно-интеллектуальное воздействие (обман, убеждение, пропаганда и т.п.)


вот по эти трём направлениям и надо работать. Методично, дифференцирую воздействие и постепенно его усиливая, усиливая таким образом свою власть. Важно, чтобы воздействие по каждому пункту было дифференцированно по степени и непрерывно во времени.
От Kazak
К ID (05.10.2004 19:51:48)
Дата 05.10.2004 20:20:02

Спорно. Точнее порно.

Homo homini lupus est
>"Картина маргарином" (с)
Картина будет - вазелином.

Извините, если чем обидел.