От Исаев Алексей
К tevolga
Дата 05.10.2004 11:56:56
Рубрики Прочее; Современность; Армия;

Однозначно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>... и сделать ее профессиональной.

Деньги рекрутов без налогов уходят в карман взяточников в военкомате и дедам на мобилы. А так пойдут на з/п людям, которые выбрали службу гос-ву как профессию.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (05.10.2004 11:56:56)
Дата 05.10.2004 15:37:28

Леха не смеши

Здравия желаю!


>>... и сделать ее профессиональной.
>
>Деньги рекрутов без налогов уходят в карман взяточников в военкомате и дедам на мобилы. А так пойдут на з/п людям, которые выбрали службу гос-ву как профессию.

Те, кто выбрал службу в ВС как профессию идут в офицеры. Ты же должен будешь предложить что-то тем, кого хочешь зазвать в солдаты. Что ты имеешь им сказать? Почему они должны покинуть дом, переехать хрен знает куда, жить подчиняясь строгим дисциплинарным нормам и правилам, а может и пойти на войну? Деньгами соблазнять будешь? А тебе в ответ - столь, сколько ты даешь я могу у себя дома, н выезжая за пределы родного города, по крайней мере, заработать. И жить дома и войн видеть только по ТВ. Или ты хочешь деньгами купить риск оставить семью без кормильца? А многие на такое откликнутся? Ох не многие...

Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (05.10.2004 15:37:28)
Дата 05.10.2004 15:52:52

Потому что они фанаты или лузеры

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. вторую часть "Фаренгейт 9/11". Какой "контингент" идет в армию СыШыА за бабки и как их туда зовут.

С уважением, Алексей Исаев
От Пессимист
К Исаев Алексей (05.10.2004 15:52:52)
Дата 05.10.2004 23:21:55

все российские солдаты - лузеры

>См. вторую часть "Фаренгейт 9/11". Какой "контингент" идет в армию СыШыА за бабки и как их туда зовут.

россиянские солдаты - это выходцы из беднейших семей. они не смогли поступить в институт или откупиться как 90 процентов их сверстников.

за потерянные годы они не получат никакой компенсации. вот кто лузеры.
От wolfschanze
К Пессимист (05.10.2004 23:21:55)
Дата 05.10.2004 23:56:48

Ну вот оскорблять не надо)))


>россиянские солдаты - это выходцы из беднейших семей. они не смогли поступить в институт или откупиться как 90 процентов их сверстников.
--Поступить действительно не смог, а вот откупаться и не думал.
>за потерянные годы они не получат никакой компенсации. вот кто лузеры.
--Спасибо)))
От Kazak
К wolfschanze (05.10.2004 23:56:48)
Дата 06.10.2004 00:10:31

"Гы!!! Лузеееер!!! " - это просто фантастика.

Homo homini lupus est

Я тебе говорил, что лучше тбебе было в Кремлёвском полку мумиё охранять, чем в Таджике кровь проливать
Для некоторых ты по-любому - ЛУУУЗЕР.

Извините, если чем обидел.
От Пессимист
К Kazak (06.10.2004 00:10:31)
Дата 06.10.2004 00:26:34

переход на личности глуп и не продуктивен

>Homo homini lupus est

>Я тебе говорил, что лучше тбебе было в Кремлёвском полку мумиё охранять, чем в Таджике кровь проливать
>Для некоторых ты по-любому - ЛУУУЗЕР.

>Извините, если чем обидел.

не знаю чем там отличился уважаемый собеседник. в любом случае он сделал свой выбор сам.
большинство призывников никто не спрашивает - хотят они отслужить за масковских мажоров (эх, увидеть бы статистику по регионам... а еще лучше - по материальному положению родителей) или нет.
От wolfschanze
К Пессимист (06.10.2004 00:26:34)
Дата 06.10.2004 00:31:27

Re: переход на...


>не знаю чем там отличился уважаемый собеседник. в любом случае он сделал свой выбор сам.
--Да нет, меня просто призвали)))
>большинство призывников никто не спрашивает - хотят они отслужить за масковских мажоров (эх, увидеть бы статистику по регионам... а еще лучше - по материальному положению родителей) или нет.
--Меня как-то тоже не спрашивали)))
От Исаев Алексей
К Пессимист (05.10.2004 23:21:55)
Дата 05.10.2004 23:27:18

Вы отрицаете наличие фанатов?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Напрасно. Кроме того, "лузеры" стоит все же взять в кавычки.

С уважением, Алексей Исаев
От Пессимист
К Исаев Алексей (05.10.2004 23:27:18)
Дата 06.10.2004 00:23:49

отвечаю стразу всем

>Напрасно. Кроме того, "лузеры" стоит все же взять в кавычки.

нет, не нужно. напомню что я использовал сие словечко по аналогии с мессэджем на который ответил
если американцы вербующиеся в армию лузеры то кто тогда деревенские ребята и дети городской нищеты насильно загребаемые родными военкоматами?
американцы получат колледж а значит билет в светлое будущее.
русские служащие лошки не получат ничего в то время как тянут лямку за себя и того парня
разве не лузеры?

примеров добровольцев которые могли откосить приводить не надо - это единицы а речь о явлениии.

-------------------
и раз уж пошел переход на личности: своему брату который успешно бегает от военкомата и почти откосил я рекомендовал пойти служить. но не потому что надо срочно защищать интересы абравовича (а другим армия не занимается да и в вышеназванном не преуспела) а чтобы остаться в армии на контракте - то есть из сугубо материальных соображений.

он не послушался и похоже зря - на гражданке ему нично не светит. лузер :0)
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (05.10.2004 15:52:52)
Дата 05.10.2004 17:34:08

Re: Потому что...

Здравия желаю!

>См. вторую часть "Фаренгейт 9/11". Какой "контингент" идет в армию СыШыА за бабки и как их туда зовут.

Они нам не пример - в даном случае, к сожалению. Лузер, т.е. неудачник, у которого что-то несложилось не просто, скорее всего идет в армию. Он ищет там новой жизни, нового приложения своим силам, какие уж у него есть. Что-то, в общем, туде его влечет. Карьерный рост, например... что-то еще...


Фанатики же или энтузиасты могут туда идти с совершенно моральной мотивацией - охотя, например, на танке поездить. Но вот и прикинь. Где-то 2/3 вифовцев тоже хотели бы на танке покататься (на службе это немногие из нас могут сдалать) - что надо предложить вифовцу, чтобы он бросил все и пошел на танке рассекать каждый день.

Наконец, в штатах материальный стимул или мотив - как угодно, поступления в армию играет не первую роль. Лет 5 назад читал выдержки из ихнего исследования на эту тему. Там приоритеты расставлялись примерно так:

1. Желание найти себе друзей
2. ...
3. Желание служить Отечеству
4. Материальные мотивы

Про п.2 я уже не помню, но кажется что-то вроде дать старт карьере. первый пункт расшивровывался как жаление найти людей с общими интересами. Т.е. это, как раз те самые энтузиасты на танчиках.


Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (05.10.2004 17:34:08)
Дата 05.10.2004 23:29:59

Это детали реализации

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

В армию добровольно идет тот же контингент, что ехали с конкистадорами и поселенцами в новый свет. Термин "фанат" и "лузер" не столько характеристика личности, сколько социальное положение.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (05.10.2004 23:29:59)
Дата 06.10.2004 00:33:33

Ты все еще не там ищешь

Здравия желаю!


>В армию добровольно идет тот же контингент, что ехали с конкистадорами и поселенцами в новый свет.

Нет. Для реализации их амбиций ныне есть и другие способы, нежели служба в армии.

Дмитрий Адров
От velfr
К Исаев Алексей (05.10.2004 15:52:52)
Дата 05.10.2004 15:56:42

Re: Потому что...

В Древнем Риме в армию шли тоже далеко не сливки общества.
Только вместо колледжа на выходе получали участок земли.
А армия была вполне.
От Исаев Алексей
К velfr (05.10.2004 15:56:42)
Дата 05.10.2004 16:00:40

Вооооот!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Сливок - не надо. Там холестерин. :-)
Материальное вознаграждение в той или иной форме вместо выдергивания из экономики рекрутов это наш выбор.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (05.10.2004 16:00:40)
Дата 05.10.2004 16:06:55

А что "воооот"?

>Материальное вознаграждение в той или иной форме вместо выдергивания из экономики рекрутов это наш выбор.

ваш, ваш...
хорошо теоретизировать - на практике же сим материальным вознаграждением пока даже офицерский корпус не обеспечивается.
А на рядовой состав вдруг оно возьметься?

ДА, и сразу договоримся - если мы теоритизируем - то вопрос восполнения потерь в армии наемного типа пока остается открытым. Армия наемного типа, ка кпоказывает история - хорошо только может папуасов гонять. Если этим доктрина исчерпывается - то ладно.
Однако обстановка в ю-в азии пока не позволяет судить столь обнозначно.
Если разговор переходит в практическую плоскость - то вопрос бабла в Росси не решен и не предвидится.
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (05.10.2004 16:06:55)
Дата 05.10.2004 16:18:15

Re: А что...

>ДА, и сразу договоримся - если мы теоритизируем - то вопрос восполнения потерь в армии наемного типа пока остается открытым. Армия наемного типа, ка кпоказывает история - хорошо только может папуасов гонять. Если этим доктрина исчерпывается - то ладно.

Ну, арджи в 1982-м всё же были не папуасами. А если припечёт (не приведи Господь) -- в начале ПМВ в Британскую Армию пошло около 2 миллионов добровольцев. Призыв они ввели только после 2 лет войны, в 1916-м.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (05.10.2004 16:06:55)
Дата 05.10.2004 16:13:40

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>хорошо теоретизировать - на практике же сим материальным вознаграждением пока даже офицерский корпус не обеспечивается.
>А на рядовой состав вдруг оно возьметься?

Я же указал - отуда же, откуда в экономике бабло на взятки военкоматам и мобилы дедам. Т.е. не кормить рекрутов, а стричь с потенциальных ректоров дензнаки на оплату рядового состава.

>ДА, и сразу договоримся - если мы теоритизируем - то вопрос восполнения потерь в армии наемного типа пока остается открытым. Армия наемного типа, ка кпоказывает история - хорошо только может папуасов гонять. Если этим доктрина исчерпывается - то ладно.

Как показывает практика, в лучае глоабной войны призывников типа "сено-солома" все равно приходится учить с нуля. Нах нам по два года на каждого потенциального конскриптатратить в мирное время?

С уважением, Алексей Исаев
P.S. А почему ю.-в. Азии? А как же Хаммеры в имках?
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (05.10.2004 16:13:40)
Дата 05.10.2004 16:23:07

Re: А что...

>Я же указал - отуда же, откуда в экономике бабло на взятки военкоматам и мобилы дедам. Т.е. не кормить рекрутов, а стричь с потенциальных ректоров дензнаки на оплату рядового состава.

хмммм - практика например работы ГИБДД свидетельствует о том, что водитель предпочитает внести деньги в отдельно взятый кармат - как за нарушение так скажем и за техосмотр.
Хотя казалось бы - законный путь каждому открыт и доступен.

>Как показывает практика, в лучае глоабной войны призывников типа "сено-солома" все равно приходится учить с нуля.

а какая практика это показывает? и что значит "с нуля"?

>Нах нам по два года на каждого потенциального конскриптатратить в мирное время?

два года это не догма. Мы ведь обсуждаем - как комплектовать а не как служить. :)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (05.10.2004 16:23:07)
Дата 05.10.2004 16:26:54

Re: А что...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>хмммм - практика например работы ГИБДД свидетельствует о том, что водитель предпочитает внести деньги в отдельно взятый кармат - как за нарушение так скажем и за техосмотр.

См. ответ alex63 - у куда большего числа людей есть возможность платить ренту вместо единовременной взятки. Квартиры и стиральные машины люди в кредит покупают.

>>Как показывает практика, в лучае глоабной войны призывников типа "сено-солома" все равно приходится учить с нуля.
>а какая практика это показывает?

Англия WWI, "перманентная мобилизация" в СССР.

>и что значит "с нуля"?

Со строевой и стрелковой подготовки.

>>Нах нам по два года на каждого потенциального конскриптатратить в мирное время?
>два года это не догма. Мы ведь обсуждаем - как комплектовать а не как служить. :)

Неважно. Лучше этих людей использовать в реальном секторе экономики.

С уважением, Алексей Исаев
От Colder
К Исаев Алексей (05.10.2004 16:26:54)
Дата 05.10.2004 16:43:33

Не тот пример

>>практика например работы ГИБДД свидетельствует о том, что водитель предпочитает внести деньги в отдельно взятый кармат - как за нарушение так скажем и за техосмотр.

1. За ГТО чел обычно платит не в карман не вместо платы государству, а дополнительно к ней. Лично я не знаю случаев, когда чел платит гаю за ГТО, но не платит государству за него. Причины этого - полный оффтопик, позволю себе только заметить, что в этом частном случае Саакашвили абсолютно прав :)
2. Насчет нарушения - а) во-первых, как правило, гаю в карман дешевле - раза в два б) во-вторых, официальная оплата штрафов связана с таким геморроем, что одного раза вполне хватит, чтобы заречься на будущее :)
От Роман Алымов
К Colder (05.10.2004 16:43:33)
Дата 05.10.2004 16:53:22

Это да (+)

Доброе время суток!
При оформлении ТО "обходными путями" гаишникам сдаются все положенные квитки и документы, то есть плата взымается за то что машина физически на теосмотр не ездит, а все положенные госсборы платятся.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Colder (05.10.2004 16:43:33)
Дата 05.10.2004 16:47:37

Организационно-технические проблемы - решаемы (-)
От alex63
К Исаев Алексей (05.10.2004 16:13:40)
Дата 05.10.2004 16:17:53

Re: А что...

>Я же указал - отуда же, откуда в экономике бабло на взятки военкоматам и мобилы дедам. Т.е. не кормить рекрутов, а стричь с потенциальных ректоров дензнаки на оплату рядового состава.

Можно ещё более радикально. Каждый юноша призывного возраста если не идет в армию платит определенные откупные. Размер откупных рассчитывается исходя из необходимой численности армии и денежного довольствия рядовому и сержантскому составу.
С уважением...
От Warrior Frog
К alex63 (05.10.2004 16:17:53)
Дата 05.10.2004 18:23:55

Угу, и "покупает заместителя" (+)

Здравствуйте, Алл

>Можно ещё более радикально. Каждый юноша призывного возраста если не идет в армию платит определенные откупные. Размер откупных рассчитывается исходя из необходимой численности армии и денежного довольствия рядовому и сержантскому составу.
>С уважением...

Система известная со времен 18-19 веков. Наполеон3й на этом сильно накололся.
Александр
От Исаев Алексей
К Warrior Frog (05.10.2004 18:23:55)
Дата 06.10.2004 10:17:01

А в 1940 г. они тоже "заместителей" покупали? (-)
От Александр~К
К Warrior Frog (05.10.2004 18:23:55)
Дата 05.10.2004 22:32:37

Re: "покупает заместителя" - именно такой случай описывался в 70х в "Комсомолке"

>Здравствуйте, Алл

>>Можно ещё более радикально. Каждый юноша призывного возраста если не идет в армию платит определенные откупные. Размер откупных рассчитывается исходя из необходимой численности армии и денежного довольствия рядовому и сержантскому составу.
>>С уважением...
>
>Система известная со времен 18-19 веков. Наполеон3й на этом сильно накололся.

Парень, отслуживший срочную, пошел служить за другого. За это ему платили 250 руб в месяц (по тем временам - немалые деньги).
От Aly4ar
К Александр~К (05.10.2004 22:32:37)
Дата 06.10.2004 14:07:41

В Средней Азии это было развито (-)
От Дмитрий Адров
К Warrior Frog (05.10.2004 18:23:55)
Дата 05.10.2004 18:45:57

Мы тоже накололись

Здравия желаю!


>
>Система известная со времен 18-19 веков. Наполеон3й на этом сильно накололся.

Практика заместительства была и у нас до 1874 года. И это были самые худшие солдаты. Кстати, те самые лузеры, которым больше некуда было податься, кроме вербовки в армию и которых так хочет видеть в ее рядах Алексей Исаев.


Дмитрий Адров
От Warrior Frog
К Дмитрий Адров (05.10.2004 18:45:57)
Дата 05.10.2004 19:12:14

О чем и речь (+)

Здравствуйте,
>>Система известная со времен 18-19 веков. Наполеон3й на этом сильно накололся.
>
>Практика заместительства была и у нас до 1874 года. И это были самые худшие солдаты. Кстати, те самые лузеры, которым больше некуда было податься, кроме вербовки в армию и которых так хочет видеть в ее рядах Алексей Исаев.

А "заместителей" направлять в отдельные части с введением там обращения подобного с "Лежион Этранжер" конца 19 начала 20 века. Тогда цена "заместительства" вырастет до такой степени, что будет выгоднее отслужить. :-))))


>Дмитрий Адров
Александр
От Дмитрий Адров
К alex63 (05.10.2004 16:17:53)
Дата 05.10.2004 17:43:14

Уж котрый раз приходится повторять

Здравия желаю!
>
>Можно ещё более радикально. Каждый юноша призывного возраста если не идет в армию платит определенные откупные. Размер откупных рассчитывается исходя из необходимой численности армии и денежного довольствия рядовому и сержантскому составу.

Такая схема возможна только при избытке призывного контингента. Чего у нас отнюдь не наблюдается!

Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (05.10.2004 17:43:14)
Дата 05.10.2004 19:48:50

У нас нет избытка потенциальных рабов (-)
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (05.10.2004 19:48:50)
Дата 06.10.2004 09:30:32

Алексей, объясни пожалуйста.

Почему существует проблема в укомплектовании метрополитена профессиональными машинистами, милиции - профессиональными постовыми милиционерами, троллейбусных парков профессиональными водителями?
"На всех углах - "срочно требуется Петрыкин" (с) - где они пресловутые "фанаты и лузеры"?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (06.10.2004 09:30:32)
Дата 06.10.2004 10:16:38

И на улицах нет людей в серой униформе?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Как раз хотел милицию и пожарников как пример привести. Отсутствие наплыва желающих не мешает худо-бедно укомплектовать МВД.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (06.10.2004 10:16:38)
Дата 06.10.2004 10:22:08

Их не хватает и привлекают СРОЧНИКОВ-ввшников

>Как раз хотел милицию и пожарников как пример привести. Отсутствие наплыва желающих не мешает худо-бедно укомплектовать МВД.

Мешает. у них некомплект.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (06.10.2004 10:22:08)
Дата 06.10.2004 10:36:43

Можно подумать в армии - комплект

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Есть проблема, ее худо-бедно решают. Люди с "ксюшами" на улицах присутствуют.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (06.10.2004 10:36:43)
Дата 06.10.2004 10:38:42

Контингет потенциальных призывников в милицию и армию - одинаков

Тем не менее не хватает УЖЕ даже СЕЙЧАС - в милицию.
Проблема решается - ПРИЗЫВОМ,

Где взять еще?
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (06.10.2004 10:38:42)
Дата 06.10.2004 10:40:11

Контингент все же разный

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Много в милиции дизелистов?

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Адров
К Исаев Алексей (05.10.2004 19:48:50)
Дата 05.10.2004 20:21:22

Леша, ну от тебя-то я перехода

Здравия желаю!


на стиль Комитета солдатских матерей не ожидал.

Дмитрий Адров
От Исаев Алексей
К Дмитрий Адров (05.10.2004 20:21:22)
Дата 05.10.2004 21:23:35

Парабола/гипербола

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Я в соседней ветке написал: "Гиперболизирую".
Если людей, получающих деньги мы называем "наемниками", то давайте называть призывников "рабами".
Поскольку звучат странные аргументы о "переходе к другому хозяину". Стимулы не втыкать штык в землю и не мочить сцук-командиров у наемников и конскриптов ортогональны их материальной заинтересованности.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Дмитрий Адров (05.10.2004 20:21:22)
Дата 05.10.2004 20:26:54

Леша во многом прав (+)

Доброе время суток!
Я в общем-то каждую неделю наблюдаю солдат за работой - должен сказать, что вижу то что нам описывали на уроках школьных по истории Древнего Рима - напускную тупость, сознательную или пофигистскую порчу оборудования и тд. Солдат, который проявляет хоть проблеск разума и способности САМОСТОЯТЕЛЬНО работать или хотя бы помогать прапорщикам и офицерам, даже ключи подавать - становится на вес золота прямо и если не делает глупостей - устраивается неплохо, но видимо в армейских условиях это сделать непросто.

С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К alex63 (05.10.2004 16:17:53)
Дата 05.10.2004 16:22:26

Не так

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Выплаты лучше распределять во времени.

С уважением, Алексей Исаев
От alex63
К Исаев Алексей (05.10.2004 16:22:26)
Дата 05.10.2004 16:24:32

Но идея правильная (-)