От FVL1~01
К Фарнабаз
Дата 04.10.2004 14:12:48
Рубрики 1917-1939;

Эк вы простите сказанули

И снова здравствуйте

>Общее правило--белый террор не столь кровав , как красный, поскольку ставит целью восстановление общества, а красный--его полную переделку,что у нас делалось , два десятка лет.

фигня-ссс

В Случае России БЕЛЫЕ пытались не ВОСТАНОВИТЬ общество (монархистов среди ВОЖДЕЙ Белого дела не нашлось) а как раз ПОТРОИТЬ нечто НОВОЕ - на основе Учередиловки и "четыреххвостой формулы". А вот красные - после недолгой внутренней дискуссии как раз ВОСТАНОВИЛИ общество. ЧТо заставляет предположить что БЕЛЫЕ из самых ЛУЧШИХ побуждений строя общество по "четырехвостке" простоили бы нечто не БОЛЬШЕМ количестве костей.

А уж законное предположение сколько бы белые лидеры пролили бы крови ДЕЛЯ результаты победы - имея минимум 14 версий ПРАВИТЕЛЬСТВА для России я МОЛЧУ :-(


Так что не надо сказок - "паиньками" не бывают ни белые ни красные и КОЛИЧЕСТВО крови пролитой в граджанской войне мало зависит от того КТО именно победит - либералы или консерваторы

Хороший пример Англия - в ходе ее Революции и потом Реставрации крови в ходе репрессий больше пролили именно Реставраторы-Стюартисты, а не сторонники парламента. Один Джефрис отправил на тот свет больше народа чем ВСЕ суды Кромвеля за 10 лет его власти протектором.

С уважением ФВЛ
От Фарнабаз
К FVL1~01 (04.10.2004 14:12:48)
Дата 04.10.2004 16:02:42

Что-то не помню массовых казней англ. революционеров при Карле 2-м

Вообще, кого там казнили-то ?Именно за революцию ?
От Chestnut
К Фарнабаз (04.10.2004 16:02:42)
Дата 04.10.2004 16:09:57

Re: Что-то не...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/886196.htm
От Фарнабаз
К Chestnut (04.10.2004 16:09:57)
Дата 04.10.2004 16:17:43

То есть вообще никого, кроме покойного Кромвеля ? (-)
От Chestnut
К Фарнабаз (04.10.2004 16:17:43)
Дата 04.10.2004 16:23:39

Re: То есть...

Почему никого? всех, кто подписал смертный приговор Чарлзу ЕМНИП. А там несколько десятков подписей таки было (правда, може, кого помиловали -- искать надо). Но это было исключение -- условием возврашения Чарлза Второго на трон было всеобщее помилование (за исключением участников убийства его отца)
От Фарнабаз
К Chestnut (04.10.2004 16:23:39)
Дата 04.10.2004 19:24:39

А я думал это было символически и перемёрли они. (-)
От Chestnut
К FVL1~01 (04.10.2004 14:12:48)
Дата 04.10.2004 15:37:34

Re: Эк вы...

>И снова здравствуйте

>>Общее правило--белый террор не столь кровав , как красный, поскольку ставит целью восстановление общества, а красный--его полную переделку,что у нас делалось , два десятка лет.
>
>Хороший пример Англия - в ходе ее Революции и потом Реставрации крови в ходе репрессий больше пролили именно Реставраторы-Стюартисты, а не сторонники парламента. Один Джефрис отправил на тот свет больше народа чем ВСЕ суды Кромвеля за 10 лет его власти протектором.

И сколько же крови пролили реставраторы? ЕМНИП казнили участников юридического убийства Чарлза Первого, больше не припоминаю. А Джеффрис, которого Вы упоминаете -- это уже не реставрация, а восстание 1685 года, да и итог его деятельности -- 350 повешенных и 800 сосланных (плюс герцог Монмут, которому отрубили голову).
От Exeter
К FVL1~01 (04.10.2004 14:12:48)
Дата 04.10.2004 14:52:34

Re: Эк вы...

ЗДравствуйте, уважаемый FVL1~01!

>>Общее правило--белый террор не столь кровав , как красный, поскольку ставит целью восстановление общества, а красный--его полную переделку,что у нас делалось , два десятка лет.
>
>фигня-ссс

Е:
Ну почему же фигня - вполне разумное замечание. Искоренение каких-либо "классов" себе целью контрреволюционеры не ставили.


>В Случае России БЕЛЫЕ пытались не ВОСТАНОВИТЬ общество (монархистов среди ВОЖДЕЙ Белого дела не нашлось) а как раз ПОТРОИТЬ нечто НОВОЕ - на основе Учередиловки и "четыреххвостой формулы".

Е:
Это Вы очень странно заявляете, поскольку и Деникин, и Колчак оставили заявления, не оставляющие сомнения в неприемлемости для них и Учредилки и тем более "четыреххвостки". Достаточно вспомнить хотя бы известные слова Верховного: "Я считаю, что если у большевиков и вообще мало положительных сторон, то разгон этого Учредительного собрания им надо поставить в заслугу".

В любом случае, какие бы ни были воззрения белых вождей на политическую ситистему общества, то перекраивать всю социальную систему им точно в голову не приходило. А немалая часть большевисткого террора была связана именно с социальными мотивами.


А вот красные - после недолгой внутренней дискуссии как раз ВОСТАНОВИЛИ общество.

Е:
Не знаю, какое такое общество они "восстановили", Ильич от Ваших слов в гробу в Мавзолее переворачивается. Буржуазное общество они уничтожили.


ЧТо заставляет предположить что БЕЛЫЕ из самых ЛУЧШИХ побуждений строя общество по "четырехвостке" простоили бы нечто не БОЛЬШЕМ количестве костей.

Е:
Что заставляет предположить, что вряд ли бы белые в принципе имели бы мотивы для террора в объеме большем, чем простая ликвидация своих оппонентов и "подозрительных". В отличие от "товарищей", которые имели куда более глубокие мотивации. Со всеми вытекающими последствиями.



>А уж законное предположение сколько бы белые лидеры пролили бы крови ДЕЛЯ результаты победы - имея минимум 14 версий ПРАВИТЕЛЬСТВА для России я МОЛЧУ :-(

Е:
Нисколько бы они не пролили. Ибо борьба за власть в правящей верхушке не была бы уже принципиальным вопросом и вряд ли бы привела к расколу общества.


>Так что не надо сказок - "паиньками" не бывают ни белые ни красные и КОЛИЧЕСТВО крови пролитой в граджанской войне мало зависит от того КТО именно победит - либералы или консерваторы

Е:
Зависит, еще как зависит. Красные не были "либералами", их целью была замена социально-экономического строя своими идеальными умозрительными доктринами.


>Хороший пример Англия - в ходе ее Революции и потом Реставрации крови в ходе репрессий больше пролили именно Реставраторы-Стюартисты, а не сторонники парламента. Один Джефрис отправил на тот свет больше народа чем ВСЕ суды Кромвеля за 10 лет его власти протектором.

Е:
Вы толко забыли упомянуть, сколько кромвелисты порубали народу во внесудебном порядке вообще в ходе революции. Собственно, аргумент Ваш вообще мимо кассы по вышеуказанной причине - большевики были не просто революционеры, а социальные максималисты.


С уважением, Exeter
От Никита
К FVL1~01 (04.10.2004 14:12:48)
Дата 04.10.2004 14:23:15

Вообще-то по некоторым статистическим выкладкам

(достоверность - отдельный вопрос), кресный террор в Испании унес куда больше жизней, чем франкистский, включая и послевоенный период.