От Геныч
К All
Дата 02.10.2004 14:42:39
Рубрики Армия;

Вопрос о дуэли

Здравия желаю!

Откуда взялась вообще эта вредная привычка у офицерства? Ну повздорили там - бабу не поделили, или кто-то кому-то не то и не так сказал - ну и хер с ним... Выйдите из помещения и набейте друг другу морды... Зачем дуэль? Зачем оставлять доверенные дуэлянтам воинские подразделения без командира?..

Честь имею!
От wolfschanze
К Геныч (02.10.2004 14:42:39)
Дата 04.10.2004 21:24:50

ИМХО

Здесь - защита чести мундира.
Вообще появление офицера в обществе без мундира это нонсенс, известен случай, когда Александр I отправил в отставку офицера за то, что он на балу, за столом, растегнул верхние крючки, при чем рзолюция гласила "А мундира не давать, потому как видно, что он ему мешает". Одновременно с этим офицер всегда ходил при оружии и, в случае нанесения физического оскорбления имел право и обязан применить оружие, при этом нередки случаи в начале 20-го века, когда офицер должен был либо переволится из полка, либо выходить в отставку в случае нанесения физического оскорбления, проще говоря подщечины, даже если он наказал виновника, а уж если не наказал, то отставка гарантирована. Отсюда - выйти и начистить друг - другу рожу не идет, т.к. нанесено оскорбление уже не человеку, но мундиру.
В тоже время офицер=дворянин, что опять же усложняет вопрос. Например офицер не мог драться со своим подчиненным, но дворянская честь это дворянская честь.
От Kalash
К wolfschanze (04.10.2004 21:24:50)
Дата 05.10.2004 07:16:22

Re: ИМХО

>Здесь - защита чести Например офицер не мог драться со своим подчиненным, но дворянская честь это дворянская честь.

Значит с равным, должна быть дуэль. А если нижний чин, например, в морду заедет, что тогда ? Ну солдата, конечно, сурово накажут. Но как быть с офицерской честью? Удовлетворение то дать нельзя. Это получается ситуация как в "Маскараде". Тут уж только в отставку выходить или приготовиться к к дуэлям с равными по классу в случае их косых взглядов(которые непременно последуют - "нижний чин по морде заехал!") Ситуация более неприятная, на мой взгляд, чем оскорбление от равного...
От Evg
К Kalash (05.10.2004 07:16:22)
Дата 05.10.2004 09:31:18

Re: Всё просто

>>Здесь - защита чести Например офицер не мог драться со своим подчиненным, но дворянская честь это дворянская честь.
>
>Значит с равным, должна быть дуэль. А если нижний чин, например, в морду заедет, что тогда ? Ну солдата, конечно, сурово накажут. Но как быть с офицерской честью? Удовлетворение то дать нельзя. Это получается ситуация как в "Маскараде". Тут уж только в отставку выходить или приготовиться к к дуэлям с равными по классу в случае их косых взглядов(которые непременно последуют - "нижний чин по морде заехал!") Ситуация более неприятная, на мой взгляд, чем оскорбление от равного...

Вот если Вас, скажем, собака укусит, вы ей тоже на полном серьёзе предьявы двигать начнёте, или, типа "пойдем выдем..." и т.п.
Нет. Вы её, скорее всего, отоварите чем нибудь по башке, без лишних умствований, или, там, кирпичём запустите.
Так и здесь, примерно.
Честь не унижается.

Не говоря о том что в случае с офицером "нижний чин по морде заехал!" это уже бунт, т.е. УГОЛОВНОЕ преступление даже сегодня.

В случае косых взглядов других офицеров - да - дуэль. Но вероятно их будет не много (если вообще будут) - типа классовая солидарность.

Разумеется всё это справедливо для единственного случая.
Если офицера подчинённые будут регулярно избивать - в глазах коллег, это будет очень странный офицер, которому лучше действительно уволиться.

С уважением.
От Дервиш
К Kalash (05.10.2004 07:16:22)
Дата 05.10.2004 09:17:30

Re: ИМХО

Ситуация более неприятная, на мой взгляд, чем оскорбление от равного...

Оскорбление может быть ТОЛЬКО от РАВНОГО.
От неравного оскорбление не считается. Получить по морде от нижнего чина это просто бунт мятеж и к чести дворянина и офицера ровным счетом не страдает.
Ситуация самая легкоразрешимая в вопросе чести по тамошним понятиям.
От Valera
К Геныч (02.10.2004 14:42:39)
Дата 04.10.2004 17:53:18

Re: Вопрос о...

Есть мнение, что в мирное время дуэли помогали на должном уровне поддерживать воинские навыки и доблесть офицера. Раньше воины не подразумевали столь сильного напряжения нервов. Поучительно, когда находишь, чем занимались г-да офицеры, как благородные, так и не особенно в мирное время. Война для них просто время затишья. Толстой, описывая забаву - выпить рому сидя на подоконнике и привязать квартального к медведю, на самом деле описывал свою и своих предков молодость. Лермонтов прославился тем, что выпил 2 ЛИТРА ПУНША за раз на спор с уланским капитаном. Доктор заявил, что он умрет. Через неделю оклемавшийся корнет Лермонтов поехал на попойку, которую восторженные уланы закатили в его честь. Господа офицеры изволили гулять!
От Фарнабаз
К Valera (04.10.2004 17:53:18)
Дата 04.10.2004 18:56:44

Близко к разрешению подошёл Шопенгауэр, ИМХО

Общество поддержанием повышенной самооценки компенсировало отн. низкую оплату .
От Valera
К Фарнабаз (04.10.2004 18:56:44)
Дата 05.10.2004 14:29:53

Re: Близко к...

>Общество поддержанием повышенной самооценки компенсировало отн. низкую оплату .

Насколько я знаю, многие господа офицеры служили из чести, а не из денег. Хотя и бедных было немало. Что касается Лермонтова, то он получал в месяц от бабушки 2.000 рублей, а кузнец в то время стоил 500 рублей. Кузнец - местная индустриальная основа любой деревни. Самый ценный из ее жителей. 500 же рублей стоил и персидский ковер - дорогущая вещь, которую могли позволить себе лишь богачи. Хотя специалисты пишут, что бабушкины имения были достаточно средними, но она зело умело выжать соки.
От Valera
К Valera (04.10.2004 17:53:18)
Дата 04.10.2004 17:54:37

Re: Вопрос о...

Это я все к тому писал, что попойки и дикие выходки - закалка для тела и отбор хилых физически, а гиперчувство собственного достоинство - закалка духовная, поддержание высокой марки белой крови армии.
От Zepp
К Valera (04.10.2004 17:54:37)
Дата 04.10.2004 23:24:43

Re: Вопрос о...

>Это я все к тому писал, что попойки и дикие выходки - закалка для тела и отбор хилых физически, а гиперчувство собственного достоинство - закалка духовная, поддержание высокой марки белой крови армии.

:)
Попойки и дикие выходки - просто в мирное время делать больше нечего:)
От Valera
К Zepp (04.10.2004 23:24:43)
Дата 05.10.2004 14:32:43

Re: Вопрос о...


>Попойки и дикие выходки - просто в мирное время делать больше нечего:)

да нет же, была у них и подготовка. Но просто все это не давала им того перца жизни, хотя бы приблизительного, к которому они должны успеть привыкнуть до войны и который можно хоть приближенно нюхнуть, если быть бретером. Вспомните г-на Долохова из "Войны и мира". Грамотно описывается и дуэлянт в пушкинском "Выстреле", помимо этого, и Даль в своей прозе изрядное внимание этому типу уделяет.
От wolfschanze
К Zepp (04.10.2004 23:24:43)
Дата 05.10.2004 00:01:27

Re: Вопрос о...


>:)
>Попойки и дикие выходки - просто в мирное время делать больше нечего:)
--Гм, вообщето, по идее, в мирное время армия готовится к войне. И если Вам нечего делать, то это очень большая ошибка Вашего командира.
От bankir
К Valera (04.10.2004 17:54:37)
Дата 04.10.2004 17:58:27

Ре: Вопрос о...

>.... поддержание высокой марки белой крови армии.

Я, конечно, не специалист, но если по два литра пунша за раз - то эритроциты, вполне возможно, - того....


**************************************************
Впрочем об этом я еще до войны говорил с господином окружным начальником (С)
От Valera
К bankir (04.10.2004 17:58:27)
Дата 04.10.2004 18:13:22

Тьфу, я лопухнулся :)

Конечно же белой кости. Ха-ха. :)
От Valera
К bankir (04.10.2004 17:58:27)
Дата 04.10.2004 18:12:34

Ре: Вопрос о...

Бог его знает, но несколько выпускников из Военно-медицинской Академии утверждали, что заключение врача до сих пор хранится в стенах академии. Отчет, что мол корнет Лермонтов уже - труп. И все такое.
От FVL1~01
К Геныч (02.10.2004 14:42:39)
Дата 03.10.2004 12:48:37

Морды то же били и не морды то ЖЕ

И снова здравствуйте

в документах о Крымских и Очаковски походах Миниха есть чудный момент о побиении князя Трубецкого "ботфортием в сраку". Сам Миних расстрался. И никаких дуэлей - жалоба в Кабинет ея Величества оставленая без последствий...





С уважением ФВЛ
От Iva
К FVL1~01 (03.10.2004 12:48:37)
Дата 03.10.2004 15:33:46

Позже Миниху это битие отливалось. (-)
От И. Кошкин
К Геныч (02.10.2004 14:42:39)
Дата 03.10.2004 01:17:42

Если это прикол, то неумный((( (-)
От Белаш
К Геныч (02.10.2004 14:42:39)
Дата 02.10.2004 17:03:43

Дворяне, блин :)

Приветствую Вас!
>Здравия желаю!

>Откуда взялась вообще эта вредная привычка у офицерства? Ну повздорили там - бабу не поделили, или кто-то кому-то не то и не так сказал - ну и хер с ним... Выйдите из помещения и набейте друг другу морды... Зачем дуэль? Зачем оставлять доверенные дуэлянтам воинские подразделения без командира?..

>Честь имею!
Т. е. первоначально человек был рыцарем, дворянином ,а уж потом (гораздо! позже), офицером, т. е. чьим-то подчиненным.
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Белаш (02.10.2004 17:03:43)
Дата 02.10.2004 17:09:04

Вот тут кое-что было

Приветствую Вас!

>С уважением, Евгений Белаш
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/646/646322.htm
С уважением, Евгений Белаш