От InterLoc
К Random
Дата 01.10.2004 18:06:38
Рубрики Древняя история;

какого века?

Они оч. разные бывают.

Вообще-то более правильно говорить "каменная баба" - общепринятое наименование половецких статуй (как мужских, так и женских)

См. напр.

Половецкая статуя в Краснодарском историко-археологическом музее. На ней начертаны два знака, которые условно читаются как Тмутаракань (на раскопках Тмутаракани уровня 12-13вв лично принимала участие, а до 12в. Тмутаракань была княжеством Киевской Руси - это, кстати, Таманский п-ов...).



- глаза широкие, усы вниз (древняя степняковая традиция - см. внешность запорожских казаков, например) - монголоидность если и есть - то скорее на чей-то вкус - всё ж нос слишком большой, а глаза слишком широки для монголоида

отмечу, что это скорее всего статуя периода именно после конца 12в (когда монголоидов действительно могло быть уже немало в южных степях - Джучи, старший сын Чингисхана тогда уже имел Улус на Южном Урале)

Или ещё вот:
http://www.rubricon.com/imgbyid.asp?ii=1&iid=212564767

- более древние по зарисовкам (фоток до 13в. найти не могу)
крайняя слева ещё как-то может назваться монголоидной (по одному прищуренному глазу :)), но средняя - имеет практически традиционно славянскую внешность

Вообще, _монголоидам_ до, по крайней мере, конца 12 века взяться среди половцев просто НЕОТКУДА!
не пришли они тогда ещё туда с востока!

По сохранившемся каменным бабам есть вообще предположение, что во времена оные (уже во всевластии РПЦ) было приказано уничтожать каменные бабы с немонголоидными чертами лица - или сносить им головы (безголовых действительно оч. много) - по причине слишком явного остатка вещ. доков для памяти паствы немонголоидной внешности о язычестве... - сносить головы монголоидам с внеязыч. целями вообще непонятно зачем, сносить головы монголоидам с языч. целями - говорит лишь о том, что среди славян было слишком много язычников, когда им было положено уже быть православными - монголоидов до 12 века среди статуй быть не могло... . Конечно, это только предположение... .
Ну да про оправославлевание славян и перекройки истории под это дело - это отд. тема (достаточно сравнить вполне ещё лояльную Задонщину и более позднее "Сказание о Мамаевом Побоище", в последнем Донской каждые полчаса рыдает и молется, хотя Сергий на литургию остаться его "упросил" (а к Сергию он ездил только чтобы де помолиться и благословение получить - и несмотря на военнизированный монастырь и массу квалифиц. воинов среди монахов - взял только де двоих, чуть ли не случайно, за компанию (причём один "монах" семейный - что вообще странно, ежели монах на пострижении служит в монастыре исключительно во славу Божию, а воинский долг по "совместительству" исполняет)).
В общем, по выковыриванию памяти современные ура-патриёты отнюдь не первопроходцы... :( (...Храпачевский должен возмутиться моему "беспиетеному" отношению к источникам :))
От Никита
К InterLoc (01.10.2004 18:06:38)
Дата 04.10.2004 17:50:36

У нас в музее есть экспонат, подарок городу археолога, еще при царе (1907?)

баба вроде сарматская, черты монголоидные. Привезена из Крыма или Причерноморья. Официально датируется, если не изменяет склероз, 2 веком.
От Random
К Никита (04.10.2004 17:50:36)
Дата 04.10.2004 18:11:22

Хм. Интересно. А фотку никак нельзя организовать?

Вроде считается, что как раз сарматы были вполне себе европеоиды...
Вообще про сарматских баб не слышал, честно говоря. А у скифских и не поймешь, какие там черты лица. :)
От Никита
К Random (04.10.2004 18:11:22)
Дата 05.10.2004 15:13:00

У меня цифровая только камера, а проводом для сброса фото я не озаботился.

Попробую как-нибудь организовать.

С уважением,
Никита
От Random
К InterLoc (01.10.2004 18:06:38)
Дата 04.10.2004 14:08:42

Re: какого века?

Насчет немонголоидности типа на Вашей фотки - не согласен с Вашим субъктивным впечатлением. Что называется "не верь глазам своим".
Будете в Москве - зайдите в Русский Исторический музей (он же ГИМ) что на Манежной площади. Там этих баб немало, с датировками, как полагается.
От Random
К Random (04.10.2004 14:08:42)
Дата 04.10.2004 14:11:06

P.S. Остальное из Вашего постинга - про малосвязная чушь, уж извините за прямоту (-)
От FVL1~01
К InterLoc (01.10.2004 18:06:38)
Дата 03.10.2004 11:12:35

Re: какого века?

И снова здравствуйте
>и несмотря на военнизированный монастырь и массу квалифиц. воинов среди монахов - взял только де двоих, чуть ли не случайно, за компанию (причём один "монах" семейный

Шо за прости господи ЕРУНДА – во времена Дм Донского – Троице Сергиева Лавра не была военнизированна НИКАК и не то что укреплений – ОГРАДЫ не имела. Что хорошо отдтверждено и летописанием и раскопками на территории…

Про «семейного» Родиона Ослябю – наличие у человека сына никак не мешает стать МОНАХОМ. И боле того нет данных о его пострижении – после Куликовской битвы он жил в миру – очевидно он был просто в монастыре на время (удаляться в монастырь на время - «трудником», не принимая постриг вполне известный обычай принятый и сейчас). Так что полную ерунду сказанули-с.
С уважением ФВЛ
От СОР
К InterLoc (01.10.2004 18:06:38)
Дата 02.10.2004 02:32:50

Замуж вам барышня надо



>- глаза широкие, усы вниз (древняя степняковая традиция - см. внешность запорожских казаков, например)

Ширина глаз может и широкая, но вот в усах вы неразбираетесь. Усы на приведной вами фотографии находятся в положение вверх.
От Рустам
К InterLoc (01.10.2004 18:06:38)
Дата 01.10.2004 21:08:12

Re: Народ, балин!!!

Доброго здоровья!
>Вообще, _монголоидам_ до, по крайней мере, конца 12 века взяться среди половцев просто НЕОТКУДА!
>не пришли они тогда ещё туда с востока!

Народ, балин!!! Хватит спорить с женщиной! Особенно после этого. Нашли развлечение, ё-маё!

С Уважением, Рустам
От Marat
К Рустам (01.10.2004 21:08:12)
Дата 01.10.2004 21:29:54

Рустам - будь мужчиной :))

Здравствуйте!

>>Вообще, _монголоидам_ до, по крайней мере, конца 12 века взяться среди половцев просто НЕОТКУДА!
>>не пришли они тогда ещё туда с востока!
>
>Народ, балин!!! Хватит спорить с женщиной! Особенно после этого. Нашли развлечение, ё-маё!

ну чуток ошиблась девушка с отсутсвием монголоидности у половцев - с кем не бывает :)))

C уважением, Марат

ЗЫ: как тебе версия что казахи-южане во первых европейцы по сравнению с северными, а во вторых образованнее?

а насчет "древнего православия казахов" читал когда-нибудь? если нет наслаждайся :)
http://www.orthodox.kz/article.php?razd=14

кстати буквально в конце прошлого года тут один мой друг казах (усть-каменогорский, найман) принял православие - все знакомые и его родственники ошалели мягко сказать :)
я тоже, но чтобы тактично не говорить ничего заметил только, что раньше найманы и кераиты были христианами-несторианами
Он сказал, что в курсе, но к сожалению сейчас на территории быв. СССР (и вообще) нет несторианских церквей, а православие наиболее ближайшее к оному
От Рустам
К Marat (01.10.2004 21:29:54)
Дата 01.10.2004 21:54:24

Re: Ай вилл!

Доброго здоровья!


Я предлагаю не тратить энергию дубины народного гнева проти оппонента, который:
Во-1 женщина;
Во-2 не обладает необходимым багажом знаний :)

С Уважением, Рустам
От Белаш
К Рустам (01.10.2004 21:54:24)
Дата 02.10.2004 12:35:17

Особенно любопытен пункт 1 :))) (-)
От Игорь Куртуков
К InterLoc (01.10.2004 18:06:38)
Дата 01.10.2004 19:42:56

Бабы - не тот материал

Бабы - это художественное изображение, причем каноническое, а не реалистическое. Оно может сильно отличаться от этнического типа изображаемого. Например, фаюмские портреты. На них мы видим европеиодoв, арменоидного типа. Восстановление же внешности "владельцев" портретов по черепам обнаружило у них весьма выраженные негроидные черты.

Более современный пример - будете ли вы судить о рассовом типе японцев по "анимэ"?
От Alexeich
К Игорь Куртуков (01.10.2004 19:42:56)
Дата 02.10.2004 00:12:01

Re: фаюм - тоже

>Бабы - это художественное изображение, причем каноническое, а не реалистическое. Оно может сильно отличаться от этнического типа изображаемого. Например, фаюмские портреты. На них мы видим европеиодoв, арменоидного типа. Восстановление же внешности "владельцев" портретов по черепам обнаружило у них весьма выраженные негроидные черты.

Завиит и от восприятия портрета, в Пушкинском - так однозначно негроид имеется, но вот суданские негроиды как бы не больше на европеоидов в расхожем понимании походили. Так что ничто ничему не противоречит, анфас - слегка перезагоравший израильский гражданин, а по науке - негроид!
От Михаил Денисов
К InterLoc (01.10.2004 18:06:38)
Дата 01.10.2004 19:38:19

ну естественно..как же не проехаться по Православию

полный дж-мэнский набор завзятого русофоба ин экшн...молодца :)))
И ведь пишет такую чушь - закачаешся, но сколько самомнения :))