От Sav
К Random
Дата 01.10.2004 17:45:27
Рубрики Древняя история;

А разве бывает суффикс "вцы"?

Приветствую!

А те, которые живут в полях - поляне :)

С уважением, Савельев Владимир
От Random
К Sav (01.10.2004 17:45:27)
Дата 04.10.2004 11:51:47

Тимуровцы :)))

Половцев не стали называть полянами, потому что поляне уже были.
От Alexeich
К Sav (01.10.2004 17:45:27)
Дата 01.10.2004 18:21:26

Re: не бывает, но бывает "овцы", "евцы" и "ивцы" и очень часто!


>Приветствую!

> А те, которые живут в полях - поляне :)

>С уважением, Савельев Владимир

Правило словообразования простое, существительное, образованное от прилагательного на "ов", "ев" ("ив"), отв. на вопрос "каков, какова, чей, чья", приобретает суффикс "цы, тцы". то что получается могут обозвать "сложным суффиксом" или 2-мя суффиксами. Так что проблем йок, все по правилам русскг грмтк.
Напр.: Черновцы, чернобривцы, хорошевцы, королёвцы, тухачевцы, ленивцы, басаевцы и т.д. т т.п.
От Игорь Куртуков
К Alexeich (01.10.2004 18:21:26)
Дата 01.10.2004 19:19:29

Это не суффиксы.

В слове скажем "МУРовцы" "-овцы" - это не суффикс. "-ы" здесь окончание, а суффикса - два: "-ов" и "-(е)ц". Последний - с беглым "е", ср. форма им.падежа, ед.числа - "МУРовец".

Является ли "-ов-" в слове "половец" по происxождению суффиксом или частью корня сказать не могу.
От Alexeich
К Игорь Куртуков (01.10.2004 19:19:29)
Дата 01.10.2004 20:01:15

Re: Это не...


>В слове скажем "МУРовцы" "-овцы" - это не суффикс. "-ы" здесь окончание, а суффикса - два: "-ов" и "-(е)ц". Последний - с беглым "е", ср. форма им.падежа, ед.числа - "МУРовец".

Дык увлекся в горячке спора :)) Но сути это не меняет.

>Является ли "-ов-" в слове "половец" по происxождению суффиксом или частью корня сказать не могу.

Это не беда, беда что уже н и к т о не может :(
От Sav
К Alexeich (01.10.2004 18:21:26)
Дата 01.10.2004 18:48:14

Ну и?

Приветствую!

>>Приветствую!
>
>> А те, которые живут в полях - поляне :)
>
>>С уважением, Савельев Владимир
>
>Правило словообразования простое, существительное, образованное от прилагательного на "ов", "ев" ("ив"), отв. на вопрос "каков, какова, чей, чья", приобретает суффикс "цы, тцы". то что получается могут обозвать "сложным суффиксом" или 2-мя суффиксами. Так что проблем йок, все по правилам русскг грмтк.
>Напр.: Черновцы, чернобривцы, хорошевцы, королёвцы, тухачевцы, ленивцы, басаевцы и т.д. т т.п.

Каким образом в этот ряд укладываются "половцы" как производная от поля? Вот половцы, как производная от половины - вполне. Тем более, что термин "онополовцы" по отношению к людям "оной" половины в летописях есть.


С уважением, Савельев Владимир
От Alexeich
К Sav (01.10.2004 18:48:14)
Дата 01.10.2004 19:10:09

Re: извольте

> Каким образом в этот ряд укладываются "половцы" как производная от поля? Вот половцы, как производная от половины - вполне. Тем более, что термин "онополовцы" по отношению к людям "оной" половины в летописях есть.

Поле-полевой-полевец-полевцы-полёвцы (типичный и сейчас в южнорусских говорах переход ударного окончания "ев" в "ёв") - полёвцы (теперь возвращаем термин немножко на север, где его и записали в известном ныне виде) - половцы.

Но ес-но можно придумать кучу других способов происхождения термина, тут лингвистики не хватит, как и в многих других случаях, ибо чреззвычайно гибок русский язык - надобно копать независимые источники информации. А так - переливание из пустого в порожнее типа "человека, который зашел в кабинет - как бы нет". Я просто иллюстрировал наличие странным образом незамеченной предыдущим дискутантом концовки "вцы" в русском языке.
От объект 925
К Sav (01.10.2004 18:48:14)
Дата 01.10.2004 18:50:36

Ре: Когда по осени начиналась уборочная, то раньше (автобусов не было)

крестьяне/механизаторы жили на "полевых станах":))
"На полевой"
Алеxей