От badger
К Лёша Волков
Дата 01.10.2004 15:25:05
Рубрики WWII; Флот;

Посмотрим

>Ряд косвенных данных говорил о том, что и лодка была новейшей постройки. Ее довольно долго не обнаруживали, вероятно, она была малошумной, обычную давно бы засекли и уничтожили. Очевидно, лодка имела усовершенствованную систему управления стрельбой, на это, в частности, указывало попадание в такую малую цель, как охотник.


По моему - обычная 7-ка.



>Согласившись с выводами, контр-адмирал приказал подготовить план борьбы с новым оружием и представить его на утверждение командующему флотом адмиралу В. Ф. Трибуцу. Решено было поймать и потопить лодку, а затем поднять ее и снять торпеды.

Прям заранее и решили ? :)



>Гидроакустик до боли в ушах вслушивался в шумы моря,

Без комментариев.



>Пленные, среди которых оказался командир лодки капитан-лейтенант Вернер Шмидт, на первом допросе показали, что лодка имела бортовой номер U-250. Ее построили всего лишь несколько месяцев тому назад.

Судя по :
http://www.uboat.net/boats/u250.htm

12 декабря 1943.


>По своим техническим данным это была одна из лучших в своем классе подводных лодок конца второй мировой войны

Неужели 7-ки выпущенные в 43 так принципиально отличались от более ранних?


>Она могла догнать почти любой конвой Ее оборудование позволяло поражать торпедами суда по звуку, не поднимая перископ

Трава.


>Считая что следующая серия глубинных бомб уничтожит лодку, командир приказал всем находившимся в центральном посту перейти в рубку задраить переходный люк и немедленно подать в нее воздух. Как только давление воздуха сравнялось с давлением забортной воды, собравшиеся в рубке отключили подрывные устройства открыли входной люк, и всех выбросило с воздушным пузырем.

Что за "подрывные устройства"?


>При быстром подъеме давление воды стремительно уменьшается, и воздух, расширяющийся в легких, может их разорвать Однако этого не произошло Очевидно подводники готовились по полной, а не по сокращенной программе военного времени и были тренированы для свободного всплытия вместе с пузырем воздуха.

С 20 метров надо сильно тренировать что бы всплывать? :)


>Вскользь брошенная фраза об отключении подрывных устройств не укрылась от внимания офицера проводившего допрос. Она означала, что не исключалась потеря даже поднятой лодки. Не зная, как отлючить взрывные устройства самоликвидации можно было случайно взорвать лодку вместе с торпедами. Проще всего проникнуть в лодку смогли бы пленные. Но кто из них согласится добровольно отдраить люки и горловины? Наверняка в служебных инструкциях экипажа были параграфы, в которых предусматривался подрыв лодки в случае ее пленения, и скорее всего подводников готовили к самоуничтожению вместе с кораблем.

Трава?




>Один из офицеров взялся за маховик на входном люке. Шмидт решительно отстранил его и, нажав вначале кнопки какого-то настенного прибора, закрытого литым металлическим колпаком, быстро отвернул маховик, открыл люк и решительно спрыгнул вниз. Грищенко последовал за ним.

>— Я обратил внимание, что вам не удалось сразу открыть отсек. Если бы вы ошиблись, что бы с нами было?
>— Ничего. Взрыв мог произойти, если бы мы попытались взломать замок или люк. А как бы вы поступили, если бы я отказался отключить подрывные устройства?

Смысл люк-то минировать?
От Роман Алымов
К badger (01.10.2004 15:25:05)
Дата 01.10.2004 17:57:04

20 метров - две атмосферы в лёгких, порвёт как грелку (-)
От wiking
К Роман Алымов (01.10.2004 17:57:04)
Дата 01.10.2004 19:36:46

Ре: 20 метров...

нужно воздух из легких выпускать , тогда них... не будет.англичане так тренируются при 20м глубины.
От Dervish
К wiking (01.10.2004 19:36:46)
Дата 02.10.2004 00:34:37

А как это делается?

День добрый, уважаемые.
>нужно воздух из легких выпускать , тогда них... не будет.англичане так тренируются при 20м глубины.

Т.е. во время всплытия в "пузыре воздуха" надо постоянно выдыхать? Или просто выдох должен быть длиннее вдоха, типа 5 с. - вдох, 10 с. - выход?

С уважением - Dervish
От Одессит
К Dervish (02.10.2004 00:34:37)
Дата 02.10.2004 20:14:13

Относительно несложно, хотя психологический напряг присутствует

Добрый день

Вдыхать категорически запрещается. Всплывать, не опережая пузыри воздуха. При всплытии ни в коем случае не задерживать воздух, а наоборот, постоянно его стравливать, имитируя негромкое "а-а-а-а-а-а-...". При должном темпе выдоха воздуха вполне хватает, так как выдыхаемый вообъем компенсируется расширением оставшегося. Важно, конечно, с перепугу не выдохнуть весь запас, тогда плохо. Баротравмы не будет, но на последних метрах можно получить кислородное голодание.


С уважением
От wiking
К Dervish (02.10.2004 00:34:37)
Дата 02.10.2004 04:15:03

Ре: А как...

>День добрый, уважаемые.
>>нужно воздух из легких выпускать , тогда них... не будет.англичане так тренируются при 20м глубины.
>
>Т.е. во время всплытия в "пузыре воздуха" надо постоянно выдыхать? Или просто выдох должен быть длиннее вдоха, типа 5 с. - вдох, 10 с. - выход?

>С уважением - Дервиш

видел у англов трубу заполненую водой , здoровая такая штука и глубина приличная-
25м .так вот они показали - что если пакет с воздухом идёт наверx с 20м то где то 2-3 метра перед впслытием он voll kaputt .впечатляет!! и подводников натаскивают ,что воздуx нужно плавно и равномерно выпускать.
От Роман (rvb)
К Dervish (02.10.2004 00:34:37)
Дата 02.10.2004 00:45:31

Re: А как...

>Т.е. во время всплытия в "пузыре воздуха" надо постоянно выдыхать? Или просто выдох должен быть длиннее вдоха, типа 5 с. - вдох, 10 с. - выход?

Выдыхаться оно само будет, нельзя пытаться задержать выдох (что у нетренированного человека рефлекторно получается).

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Одессит
К wiking (01.10.2004 19:36:46)
Дата 01.10.2004 23:35:35

Ре: 20 метров...

Добрый день

>нужно воздух из легких выпускать , тогда них... не будет.англичане так тренируются при 20м глубины.

Так это отндь не новость. Дело просто в том, что всплытие с 10 метров самое опасное: с 1 избыточной (т.е. 2 абсолютных) атмосфер давление изменяется до 0 избыточных и 1 абсолютной на поверхности, то есть объем воздуха в легких возрастает вдвое. А при всплытии, к примеру, с 60 на 50 давление изменяется с 7 ата до 6 ата, то есть всего на 1/6. Опасность баротравмы гораздо меньше.


С уважением
От Лёша Волков
К badger (01.10.2004 15:25:05)
Дата 01.10.2004 16:19:50

Re: Посмотрим

>>Ряд косвенных данных говорил о том, что и лодка была новейшей постройки. Ее довольно долго не обнаруживали, вероятно, она была малошумной, обычную давно бы засекли и уничтожили. Очевидно, лодка имела усовершенствованную систему управления стрельбой, на это, в частности, указывало попадание в такую малую цель, как охотник.
>

>По моему - обычная 7-ка.

7С. С новейшими торпедами.



>>Согласившись с выводами, контр-адмирал приказал подготовить план борьбы с новым оружием и представить его на утверждение командующему флотом адмиралу В. Ф. Трибуцу. Решено было поймать и потопить лодку, а затем поднять ее и снять торпеды.
>
>Прям заранее и решили ? :)

А что вас так удивляет?

>>Пленные, среди которых оказался командир лодки капитан-лейтенант Вернер Шмидт, на первом допросе показали, что лодка имела бортовой номер U-250. Ее построили всего лишь несколько месяцев тому назад.
>
>Судя по :
> http://www.uboat.net/boats/u250.htm

>12 декабря 1943.

Ну и? Несколько месяцев. В данном случае восемь.


>>По своим техническим данным это была одна из лучших в своем классе подводных лодок конца второй мировой войны
>
>Неужели 7-ки выпущенные в 43 так принципиально отличались от более ранних?

Дык 7-я серия сама по себе весьма удачная была.

>>Она могла догнать почти любой конвой Ее оборудование позволяло поражать торпедами суда по звуку, не поднимая перископ
>
>Трава.

Нет.

>>Считая что следующая серия глубинных бомб уничтожит лодку, командир приказал всем находившимся в центральном посту перейти в рубку задраить переходный люк и немедленно подать в нее воздух. Как только давление воздуха сравнялось с давлением забортной воды, собравшиеся в рубке отключили подрывные устройства открыли входной люк, и всех выбросило с воздушным пузырем.
>
>Что за "подрывные устройства"?

Обыкновенные. Чтобы больно любопытные не лазили.


>>При быстром подъеме давление воды стремительно уменьшается, и воздух, расширяющийся в легких, может их разорвать Однако этого не произошло Очевидно подводники готовились по полной, а не по сокращенной программе военного времени и были тренированы для свободного всплытия вместе с пузырем воздуха.
>
>С 20 метров надо сильно тренировать что бы всплывать? :)

Во-первых, с 33-х, во-вторых - да, надо. Про кессонную болезнь слышали?


>>Вскользь брошенная фраза об отключении подрывных устройств не укрылась от внимания офицера проводившего допрос. Она означала, что не исключалась потеря даже поднятой лодки. Не зная, как отлючить взрывные устройства самоликвидации можно было случайно взорвать лодку вместе с торпедами. Проще всего проникнуть в лодку смогли бы пленные. Но кто из них согласится добровольно отдраить люки и горловины? Наверняка в служебных инструкциях экипажа были параграфы, в которых предусматривался подрыв лодки в случае ее пленения, и скорее всего подводников готовили к самоуничтожению вместе с кораблем.
>
>Трава?

Это предположение. Слово "наверняка" в начале предложения об этом ясно говорит. Исключать вероятность этого нельзя было.


>>Один из офицеров взялся за маховик на входном люке. Шмидт решительно отстранил его и, нажав вначале кнопки какого-то настенного прибора, закрытого литым металлическим колпаком, быстро отвернул маховик, открыл люк и решительно спрыгнул вниз. Грищенко последовал за ним.
>
>>— Я обратил внимание, что вам не удалось сразу открыть отсек. Если бы вы ошиблись, что бы с нами было?
>>— Ничего. Взрыв мог произойти, если бы мы попытались взломать замок или люк. А как бы вы поступили, если бы я отказался отключить подрывные устройства?
>
>Смысл люк-то минировать?

Уже говорилось.
От Роман (rvb)
К Лёша Волков (01.10.2004 16:19:50)
Дата 01.10.2004 23:21:29

Re: Посмотрим


>>С 20 метров надо сильно тренировать что бы всплывать? :)
>
>Во-первых, с 33-х, во-вторых - да, надо. Про кессонную болезнь слышали?

Какая еще кессонка? Они ж при повышенном давлении долго не сидели, азота мнго в крови раствориться не успеет.

А вот баротравма легких при свободном всплытии даже с такой глубины - элементарно. Порвет легкие, как тузик грелку. Все же 2-3 избыточные атомосферы.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От badger
К Лёша Волков (01.10.2004 16:19:50)
Дата 01.10.2004 18:26:24

Re: Посмотрим

>>Прям заранее и решили ? :)
>
>А что вас так удивляет?

Заранее решенное что не только утопят, но и поднимут.


>Ну и? Несколько месяцев. В данном случае восемь.

Не вопрос.

>>>По своим техническим данным это была одна из лучших в своем классе подводных лодок конца второй мировой войны
>>
>>Неужели 7-ки выпущенные в 43 так принципиально отличались от более ранних?
>
>Дык 7-я серия сама по себе весьма удачная была.

Вопрос в том что далеко не конца войны лодка, а начала.


>>>Она могла догнать почти любой конвой Ее оборудование позволяло поражать торпедами суда по звуку, не поднимая перископ
>>
>>Трава.
>
>Нет.

Вы краней аргументированы :D
Попробуем ещё раз:
Догнать в подводном положении и выйти в атаку не поднимая перескоп ни разу - трава чистой воды.


>>>Считая что следующая серия глубинных бомб уничтожит лодку, командир приказал всем находившимся в центральном посту перейти в рубку задраить переходный люк и немедленно подать в нее воздух. Как только давление воздуха сравнялось с давлением забортной воды, собравшиеся в рубке отключили подрывные устройства открыли входной люк, и всех выбросило с воздушным пузырем.
>>
>>Что за "подрывные устройства"?
>
>Обыкновенные. Чтобы больно любопытные не лазили.

Гм, у вас наверно и на прихожей квартиры стоят растяжки? Что бы любопытные не лазили?



>Во-первых, с 33-х, во-вторых - да, надо.

Лодка сама по себе отнюдь не нулевой высотой обладает ;)
Так что всплывали они не с грунта. Не говоря уже о том что на uboat.net глубина в 27 метров указана например.


> Про кессонную болезнь слышали?

Про кессоную болезнь на 20 метрах - не слышал :D


>Это предположение. Слово "наверняка" в начале предложения об этом ясно говорит. Исключать вероятность этого нельзя было.

Конечно нельзя, поэтому я и поставил знак вопроса после слова трава :)
От Роман Алымов
К Лёша Волков (01.10.2004 16:19:50)
Дата 01.10.2004 17:58:48

Кесонная болезнь тут ни при чём (+)

Доброе время суток!
У подводников не будет кесонной болезни, если они не были долгое время под давлением этой глубины. А вот лёгкие порвёт на раз при всплытии.

С уважением, Роман
От NITROX
К badger (01.10.2004 15:25:05)
Дата 01.10.2004 15:42:51

Re: Посмотрим

>С 20 метров надо сильно тренировать что бы всплывать? :)


Да, надо тренироваться и серьезно даже при всплытии с 20ти метров. И вопрос не в технической сложности а в наличии навыка который вырабатывается длительными тренировками. Особенно в Финском заливе где на 20 ти метрах темно как в ...(ну вы понимаете где).