От Одессит
К Лёша Волков
Дата 01.10.2004 14:15:47
Рубрики WWII; Флот;

Этот момент вызывает сомнение:

Добрый день

> Во-первых, стоимость торпеды превосходит стоимость деревянного охотника,

Неужели правда

С уважением
От Denis23
К Одессит (01.10.2004 14:15:47)
Дата 01.10.2004 15:06:50

Конечно туфта.

Здравствуйте!
Водоизмещение охотника 50 тонн плюс 30 человек экипажа

Вес торпеды 800-900 кг.Какой смысл ее в базу вести.
Ну и кроме того РККФ при всем его торпедном голоде постоянно пулял по деревянным шнявам и даже гидросамолетам.
С уважением, Денис.
От Лёша Волков
К Denis23 (01.10.2004 15:06:50)
Дата 01.10.2004 15:13:49

Да нет, не туфта

Во-всяком случае, не всё так однозначно.
Уж слишком часто это утверждение в мемуарах встречается. Лучше у специалистов спросить.
От Лёша Волков
К Лёша Волков (01.10.2004 15:13:49)
Дата 01.10.2004 15:18:41

Тем более...(+)

...попасть в быстроходную и малоразмерную МОшку весьма проблематично, а вот попасть под удар после этого и быть потопленным весьма вероятно. ИМХО, опять же.
От Denis23
К Лёша Волков (01.10.2004 15:18:41)
Дата 01.10.2004 15:24:03

Посмотрите послужной список советских подводников.

Здравствуйте!

Там сплошь и рядом цели меньше 300 тонн до мотоботов включительно. Ну и торпеда то не обыкновенная болванка а самонаводящаяся с ДИСТАНЦИОННЫМ взрывателем...
Кстати а какие цели могут быть в Финском заливе летом 1944 года...фильм Секретный Фарватер не приводить.

С уважением, Денис.
От Лёша Волков
К Denis23 (01.10.2004 15:24:03)
Дата 01.10.2004 16:06:28

Re: Посмотрите послужной...

>Здравствуйте!

>Там сплошь и рядом цели меньше 300 тонн до мотоботов
включительно.

Мотобот в случае промаха не развернётся, чтобы пробомбить. Да и скорость не та.
От Denis23
К Лёша Волков (01.10.2004 16:06:28)
Дата 01.10.2004 16:40:58

Угу...а какое соотношение атак/побед у МО в годы войны

Здравствуйте!

судя по тексту в большинстве случаев они были по крайней мере наравне если не уступали ПЛ по шансам..

С уважением, Денис.
От Лёша Волков
К Denis23 (01.10.2004 16:40:58)
Дата 01.10.2004 16:44:27

Не считал

я вообще не флотофил (но и не флотофоб) и специально военно-морскую историю не изучал. Мне статья и эпизод понравились.

>судя по тексту в большинстве случаев они были по крайней мере наравне если не уступали ПЛ по шансам..

Вы делаете выводы на основании одного (притом весьма специфичного) эпизода? Ну-ну...

>С уважением
От Denis23
К Лёша Волков (01.10.2004 16:44:27)
Дата 01.10.2004 16:49:56

Знаете Леша пожалуй такой концентрации ганджубаса как в оф. истории КБФ

Здравствуйте!
в годы войны я мало где встречал...разве что только в официальной летописи борьбы за свободу Эстонской Республики



Одно соотношение заявленного и потопленного тоннажа внушает...ну и по малому типа героического подвига эсминца Яков Свердлов и так далее....
верьте мне я это с детства помню...музей флота в Таллинне, картины в Доме Офицеров Флота, встречи с ветеранами и т.д.
С уважением, Денис.
От Лёша Волков
К Denis23 (01.10.2004 16:49:56)
Дата 01.10.2004 16:55:52

Re: Знаете Леша...

Я чего-то не понял, к чему Вы это всё? Лодку потопили, часть экипажа с командиром взяли в плен, получили новейшие торпеды (таких трофеев у англичан, к примеру, не было). Всё подтверждено. Вас это типает или как??
От Denis23
К Лёша Волков (01.10.2004 16:55:52)
Дата 01.10.2004 21:33:55

Эх Леша Леша....

Здравствуйте!
>Я чего-то не понял, к чему Вы это всё? Лодку потопили, часть экипажа с командиром взяли в плен, получили новейшие торпеды (таких трофеев у англичан, к примеру, не было). Всё подтверждено. Вас это типает или как??



Я вашего молодежного диалекта не понимаю.
Но могу сказфть что мне то как раз бы было приятно знать что все заявленные ВМФ СССР победы правда но к сожалению это не так. Из того чем можно было бы гордиться в области потопления кораблей противника пожалуй широко известен случай с Ниобе да эта самая подлодка. Да и то Ниобе на Крейсер ПВО не тянет, согласитесь. А все остальные рассказы про потопленные линкоры в 45 году и т.д. и т.п. это туфта...Да и Густлофф с Гойей и Штойбеном это увы не повод для гордости, хотя конечно вполне легитимная цель...
С уважением, Денис.
От FVL1~01
К Denis23 (01.10.2004 21:33:55)
Дата 03.10.2004 12:29:08

Re: Эх Леша...

И снова здравствуйте
>. Да и то Ниобе на Крейсер ПВО не тянет, согласитесь.

Никак не соглашусь... Еще как тянет, плохой но крейсер - Гельдерланд был крейсер, воооружение по минутному залпу сопоставимо с английскими крейсерами ПВО типа С, бронирование присутсвует - какого рожна вам надо, что тихоходен фигня, были крейсера и тихоходнее в ВМВ


С уважением ФВЛ
От Одессит
К Denis23 (01.10.2004 15:24:03)
Дата 01.10.2004 15:54:35

Re: Посмотрите послужной...

Добрый день

>Там сплошь и рядом цели меньше 300 тонн до мотоботов включительно.

Но ведь их же не сознательно топили! Мотоботы и пр. - это вообще цели для уничтожения артогнем, вообще говоря. Лучше вспомните, что подводники постоянно принимали утопленные единицы за нечто большее, и СКР легко превращался у них в отчетах в эсминец, а баржа - в 10-тысячный танкер. И отнюдь не всегда это было приписками, в большинстве случаев добросовестно заблуждались. Вообще же торпеды старались на мелочь не тратить, но и с ними в базу возвращаться тоже считалось позором. Лучше было утопить мотобот, чем возвратиться с торпедой в аппарате.

Ну и торпеда то не обыкновенная болванка а самонаводящаяся с ДИСТАНЦИОННЫМ взрывателем...

Я, собственно, не оспариваю того, что торпеда, судя по всему, просто пошла на звук винтов.

>Кстати а какие цели могут быть в Финском заливе летом 1944 года...фильм Секретный Фарватер не приводить.

А книгу "Секретный фарватер" можно? :-))

С уважением
От Denis23
К Одессит (01.10.2004 15:54:35)
Дата 01.10.2004 16:39:02

Я вот никак понять где на Балтике в 1942-43 году мог Фон Цвишен

Здравствуйте!

Наблюдать советский конвой в перископ...Разве что Ленинград Кронштадт или Кронштадт Ориенбаум но тогда Фон цвишен д.б. быть сумасшедшим камикадзе))))))))

С уважением, Денис.
От Одессит
К Denis23 (01.10.2004 16:39:02)
Дата 01.10.2004 16:59:37

Фон Цвишен мог все...

Добрый день

>Наблюдать советский конвой в перископ...Разве что Ленинград Кронштадт или Кронштадт Ориенбаум но тогда Фон цвишен д.б. быть сумасшедшим камикадзе))))))))

Это был та-а-акой человечище! Только Шубина и боялся.

А вообще-то авторов обычно не интересовало реальное положение дел. Например, какой рейдер на Севере атаковал летчик Татаринов в "Двух капитанах"? Какой советский эсминец отважно напал на германский тяжелый крейсер на том же Севере у Панова? Ну, и так далее.

С уважением
От Denis23
К Одессит (01.10.2004 16:59:37)
Дата 01.10.2004 21:38:13

Не в двух капитанах конечно шарнхорст фигурировал....(-)





С уважением, Денис.
От Николай Поникаров
К Denis23 (01.10.2004 15:06:50)
Дата 01.10.2004 15:10:35

Ну да. Сравнивать надо не охотник с торпедой, а охотник с ругими целями

День добрый.

> Какой смысл ее в базу вести.

Не везти, конечно. Другое дело, что в Финском заливе могли найтись цели поценнее, чем деревянный охотник.

С уважением, Николай.
От Белаш
К Николай Поникаров (01.10.2004 15:10:35)
Дата 02.10.2004 12:40:29

Похоже, ноги растут из советских времен

Приветствую Вас!
>День добрый.

>> Какой смысл ее в базу вести.
>
>Не везти, конечно. Другое дело, что в Финском заливе могли найтись цели поценнее, чем деревянный охотник.
>С уважением, Николай.
Была в "Науке и жизни"? в 80-х статья про это же, там на допросе подводника спросили, почему пуляли по сосновым катерам, это что - цели? И как раз упоминалось такое ценовое соотношение
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Белаш (02.10.2004 12:40:29)
Дата 02.10.2004 12:51:02

Даже книга была на эту тему , названия не помню :(

Приветствую Вас!
>Приветствую Вас!
>>День добрый.
>
>>> Какой смысл ее в базу вести.
>>
>>Не везти, конечно. Другое дело, что в Финском заливе могли найтись цели поценнее, чем деревянный охотник.
>>С уважением, Николай.
Была в "Науке и жизни"? в 80-х статья про это же, там на допросе подводника спросили, почему пуляли по сосновым катерам, это что - цели? И как раз упоминалось такое ценовое соотношение
С уважением, Евгений Белаш
От Белаш
К Белаш (02.10.2004 12:51:02)
Дата 02.10.2004 12:51:10

Re: Даже книга... (-)
От Николай Поникаров
К Одессит (01.10.2004 14:15:47)
Дата 01.10.2004 14:44:35

Наша торпеда, конечно, стоила 100 тыс в 1941, но три ГАМ-34 небось дороже (-)
От Banzay
К Николай Поникаров (01.10.2004 14:44:35)
Дата 01.10.2004 14:53:20

же (-)
От Banzay
К Banzay (01.10.2004 14:53:20)
Дата 01.10.2004 14:54:11

Моторы отработавшие ресурс на самолетах и преданные на катера? (-)
От Exeter
К Banzay (01.10.2004 14:54:11)
Дата 01.10.2004 15:06:38

Вы чего?

Это Вы, уважаемый Banzay, с чем-то путаете - ГАМ производились как раз специально.

С уважением, Exeter