От Чобиток Василий
К Alex-Goblin
Дата 02.10.2004 12:54:29
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Re: Статья "...

Привет!
> У меня на работе есть два сотрудника, непосредственно
>принимавшие участие в июньских операциях 82-го года на
>юге Ливана. Общие воспоминания обоих сводятся к следую-
>щему: "Нас пугали будущими боями с самой современной
>техникой противника. На поверку же оказалось, что рус-
>ская бронетехника горит как прежде..."

У меня на работе есть сотрудник, который лично ползал на нейтралке вокруг Меркавы подбитой из Т-72 в башню на вылет.

P.S. Я совершенно серьезно. Полковник в здравом уме и памяти, образование имеет техническое, не из зачуханых командиров.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гриша
К Чобиток Василий (02.10.2004 12:54:29)
Дата 02.10.2004 17:12:31

Ну и отлично

>У меня на работе есть сотрудник, который лично ползал на нейтралке вокруг Меркавы подбитой из Т-72 в башню на вылет.

>P.S. Я совершенно серьезно. Полковник в здравом уме и памяти, образование имеет техническое, не из зачуханых командиров.

Спросите у него: на какой дате он по нему лазал, в какой местности, какая сирийская часть стояла там на тот момент, и какая сирийсксая часть имеющая Т-72 подбила эту Меркаву.
От Чобиток Василий
К Гриша (02.10.2004 17:12:31)
Дата 02.10.2004 18:02:52

Спрошу, самому интересно (-)
От s.berg
К Чобиток Василий (02.10.2004 18:02:52)
Дата 04.10.2004 14:36:03

Спрошу, самому интересно

Спросили?
От Alex-Goblin
К Чобиток Василий (02.10.2004 12:54:29)
Дата 02.10.2004 14:09:43

Предмет обсуждения

Кто-то хорошо сказал (боюсь быть неточным!): упаси нас
господи, учить историю по мемуарам военначальников!
Ну, что-то в этом духе...
Я совершенно согласен. Я сам отношусь к разновидности
"Фома неверующий". Работа такая. Но опять же перечитав статью, я признаю её НАИБОЛЕЕ объективной из всех статей
по данному вопросу.
Только не думайте, бога ради, что я собираюсь заняться подтасовкой фактов, выдавая этот Т-72 за героя данной статьи! Но... Всё же у Сирии в музее нету "Меркавы".






От Василий Фофанов
К Alex-Goblin (02.10.2004 14:09:43)
Дата 02.10.2004 20:29:32

Алекс, расслабьтесь


> Но... Всё же у Сирии в музее нету "Меркавы".

Ну так ведь и у Израиля нету ни единого Т-72 того периода, вот же незадача.

А на фотографии Вашей танк - модификации Т-72М1, его в 1982 году еще просто не существовало. И он просто напросто был куплен. То есть можете конечно на основе этого факта гордиться тем что Израиль может себе позволить купить подержанный Т-72 скорее чем Сирия купить подержанную меркаву, но каким боком это примыкает к текущему спору - ясно не вполне.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Alex-Goblin
К Василий Фофанов (02.10.2004 20:29:32)
Дата 02.10.2004 21:55:37

Да я уже в Нирване от всего этого... :)))

Кого эта злосчастная статья ТАК задела, что всё вылилось
в очередной виртуальный мордобой? Такое впечатление, что
ею подорвали гордость и достоинство заслуженных танкостро-
ителей СССР и доблестных Патриотов форума!
Я вообще, хоть словом обмолвился о ущербности Т-72 перед
"Меркавой"? Хоть где-нибудь допустил НАМЁК сомнения в спо-
ре "кто кого"?
Лишь в чём я уверен, что некоторые (не собираюсь тыкать пальцем), ввязавшись НЕ ПО ТЕМЕ и статью-то не прочли...
А так, просто --- как для расслабона в салуне кулаками по-
махать!
От Василий Фофанов
К Alex-Goblin (02.10.2004 21:55:37)
Дата 04.10.2004 14:19:55

Давайте-ка Вы не будете вставать в позу фокстерьера из "Трое в одной лодке"

> Кого эта злосчастная статья ТАК задела, что всё вылилось
>в очередной виртуальный мордобой?

Статья как раз не задела никого. Задел Ваш безграмотный, неуместный и тенденциозный подстрочник. А учитывая и Ваши дальнейшие столь же безграмотные и тенденциозные комментарии далее к ветке, приходится сделать вывод что тему Вы начали в провокационных целях, использовав весьма неплохую статью просто как предлог для того чтобы "для расслабона в салуне кулаками помахать" Поэтому ИМХО не стоит хлопать длинными ресницами и говорить "не виноватая я".

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Dervish
К Alex-Goblin (02.10.2004 21:55:37)
Дата 02.10.2004 23:26:30

Да ладно Вам, никакого "мордобоя" тут нет и подавно

День добрый, уважаемые.

Да ладно Вам, никакого "мордобоя" тут нет и подавно. Или Вас кто-то оскорбил в этой ветке?
Вы привели ссылку на статью, действительно интересную, спасибо.
Некоторые ее моменты и утверждения вызвали естественные вопросы.
Как пример - приведен снимок, подтверждающий поражение по крайней мере одного танка из рассказа.
Но! Утверждается о том, что это Т-72. Возникает закономерный вопрос - а можно ли найти снимок покрупнее, позволяющий определить тип подбитого танка? Тем более, в статье говориться о рейде разведгруппы к нему и наличии аэрофотоснимков.

Ну и вызывают естественное недоверие рассказы о соотношении потерь, типа "в ходе огневого налета было уничтожено до 70 сирийских танков, от ответного огня мы потеряли двух человек убитыми", рассказы о сбитых "в сухую" 60 сирийских самолетов и т.п.

С уважением - Dervish
От kcp
К Alex-Goblin (02.10.2004 14:09:43)
Дата 02.10.2004 19:28:15

Интересно, а как его подбили. Дырок не видно.

Там на табличке не написано как с ним расправились?
От Alex-Goblin
К kcp (02.10.2004 19:28:15)
Дата 02.10.2004 20:05:09

Не думаю, что чехи их дырявили

>Там на табличке не написано как с ним расправились?

Вот так возникают нездоровые сенсации...
На табличке не помню, что было написано. Но на лобовой броне была наварена "чешская принадлежность".
От kcp
К Alex-Goblin (02.10.2004 20:05:09)
Дата 02.10.2004 20:18:08

Слов нематерных на вас нет. Натурально подумал что его в бою добыли, балин.

Ну какого хрена такие штучки делать....
От Alex-Goblin
К kcp (02.10.2004 20:18:08)
Дата 02.10.2004 20:24:19

Re: Слов нематерных...

>Ну какого хрена такие штучки делать....

А вам всё из-под обстрела подавай, да что б и дымилось...
От kcp
К Alex-Goblin (02.10.2004 20:24:19)
Дата 04.10.2004 12:43:59

Провокатор вы (-)
От ThuW
К Alex-Goblin (02.10.2004 20:24:19)
Дата 02.10.2004 20:31:25

Так предлагаете Сирии меркаву для музея купить, как вы т-72? (-)
От Stalker
К kcp (02.10.2004 19:28:15)
Дата 02.10.2004 19:40:44

Ре: Интересно, а...

Здравствуйте
>Там на табличке не написано как с ним расправились?

деньгами. Этот танк по обмену получен. Вроде бы из Румынии
С уважением
От Чобиток Василий
К Alex-Goblin (02.10.2004 14:09:43)
Дата 02.10.2004 18:02:06

Re: Предмет обсуждения

Привет!

> Только не думайте, бога ради, что я собираюсь заняться подтасовкой фактов, выдавая этот Т-72 за героя данной статьи! Но... Всё же у Сирии в музее нету "Меркавы".

А Strv-103 в израильском музее есть? А в российском есть ;-)

Вы предельно невнимательно читали, я написал, что он ползал вокруг Меркавы на нейтральной полосе. С чего Вы взяли, что этот танк обязан был оказаться у сирийцев?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Alex-Goblin
К Чобиток Василий (02.10.2004 18:02:06)
Дата 02.10.2004 19:48:49

Re: Предмет обсуждения


>Вы предельно невнимательно читали, я написал, что он ползал вокруг Меркавы на нейтральной полосе. С чего Вы взяли, что этот танк обязан был оказаться у сирийцев?


>Предложения, заявления, жалобы есть?

Милаи!!! Да кто ж сказал, что ЭТОТ танк из Сирии???? Где?
Когда? Да вы "предельно невнимательно читали"!!!!
От Чобиток Василий
К Alex-Goblin (02.10.2004 19:48:49)
Дата 02.10.2004 22:27:19

Re: Предмет обсуждения

Привет!

>>Вы предельно невнимательно читали, я написал, что он ползал вокруг Меркавы на нейтральной полосе. С чего Вы взяли, что этот танк обязан был оказаться у сирийцев?
>

>>Предложения, заявления, жалобы есть?
>
> Милаи!!! Да кто ж сказал, что ЭТОТ танк из Сирии???? Где?

А кто сказал, что ЭТОТ танк из Сирии? Из Швеции он.

>Когда? Да вы "предельно невнимательно читали"!!!!

Невнимательно читали Вы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Алекс Антонов
К Alex-Goblin (02.10.2004 14:09:43)
Дата 02.10.2004 16:08:57

Если бы Меркава была так же распространена в мире как Т-72...

...она была бы и в сирийском музее.
Что же на счет представленного на фотографии танка - разве на табличке перед ним не указано где и когда он был куплен?
От Alex-Goblin
К Алекс Антонов (02.10.2004 16:08:57)
Дата 02.10.2004 16:48:49

Распространённость не показатель

>...она была бы и в сирийском музее.
> Что же на счет представленного на фотографии танка - разве на табличке перед ним не указано где и когда он был куплен?

Начинается... Я же предупреждал. Нет! На табличке это не
было указано. Насколько я помню...
А "Меркавот" действительно по сравнению с Т-72 маловато.
Причём как целых, так и битых. Так ведь не только их! Есть ещё и "Леопарды" и "Ле Клерки"... Те же "Абрамсы" с
"Челленджерами"! Чего только нету! Но по музем мира и
частным коллекциям расползлись только Т-72. Как китайские
игрушки и "калаши". Никаких мыслей нет по-этому поводу?
От Дервиш
К Alex-Goblin (02.10.2004 16:48:49)
Дата 02.10.2004 20:33:29

Как раз это то и показатель!

> А "Меркавот" действительно по сравнению с Т-72 маловато.
>Причём как целых, так и битых. Так ведь не только их! Есть ещё и "Леопарды" и "Ле Клерки"... Те же "Абрамсы" с
>"Челленджерами"! Чего только нету! Но по музем мира и
>частным коллекциям расползлись только Т-72. Как китайские
>игрушки и "калаши". Никаких мыслей нет по-этому поводу?

А чего тут думать вы задаете элементарные вопросы.
Вот например далек4о не в каждом автомузее найдется какая нибудь Испано Сюиза или редкий экземп Роллса а все авто свалки в ЛЮБОЙ стране уж наверно то имеют хоть один но покореженный остов Фольксваген жука.

Хе хе хе и это уверяю вас СОВЕРШЕННО не означает что фольксваген жук хуже технически продуман чем Роллс! Наоборот сто к одному то жук НАМНОГОлучше имеет конструкцию ибо выпускался миллионами штук на нем ездило и еще и ездит полмира он технически СОВЕРШЕННЕН чего не скажешь о Роллсе который скорее произведение искусства.

Точно так же и с Т-72 и калашами хи хи.
От Mike
К Alex-Goblin (02.10.2004 16:48:49)
Дата 02.10.2004 17:14:00

Re: Распространённость не...

>Начинается... Я же предупреждал. Нет! На табличке это не
>было указано. Насколько я помню...

Насколько я помню, кто-то из форумчан посещал этот музей и постил фотографии и информацию по источникам поступления. Не трофеи.

>"Челленджерами"! Чего только нету! Но по музем мира и
>частным коллекциям расползлись только Т-72.

Есть. Распродажа имущества армий Варшавского договора и наследия СА.
От Гриша
К Mike (02.10.2004 17:14:00)
Дата 02.10.2004 17:30:27

Re: Распространённость не...

>>Начинается... Я же предупреждал. Нет! На табличке это не
>>было указано. Насколько я помню...
>
>Насколько я помню, кто-то из форумчан посещал этот музей и постил фотографии и информацию по источникам поступления. Не трофеи.

Ну это только лиш 'легенда', а вот на самом деле...
От Mike
К Гриша (02.10.2004 17:30:27)
Дата 02.10.2004 17:38:03

что на самом деле? (-)
От Гриша
К Mike (02.10.2004 17:38:03)
Дата 02.10.2004 17:43:18

Re: что на...

Захвачен в пограничных боях на Дальнем Востоке китайскими пограничниками и продан в Израиль. Мне так один полковник сказал. Китайский.
От Nachtwolf
К Гриша (02.10.2004 17:43:18)
Дата 02.10.2004 19:53:10

Re: что на...

>Захвачен в пограничных боях на Дальнем Востоке китайскими пограничниками и продан в Израиль. Мне так один полковник сказал. Китайский.
Китайцами был захвачен (новейший на тот момент) Т-62, но он вроде до сих пор в Китае, в музее стоит
От Гриша
К Nachtwolf (02.10.2004 19:53:10)
Дата 02.10.2004 21:58:06

Я честно говоря шутил... :) (-)
От Alex-Goblin
К Гриша (02.10.2004 21:58:06)
Дата 02.10.2004 22:36:37

Не советую, мр-рр... Съедят! (с) Бр. Стругацкие

:)))
От Aer
К Alex-Goblin (02.10.2004 16:48:49)
Дата 02.10.2004 17:03:34

Ре: интересный поток сознания :)))

>>...она была бы и в сирийском музее.
>> Что же на счет представленного на фотографии танка - разве на табличке перед ним не указано где и когда он был куплен?
>
>Начинается... Я же предупреждал. Нет! На табличке это не
>было указано. Насколько я помню...
> А "Меркавот" действительно по сравнению с Т-72 маловато.
>Причём как целых, так и битых. Так ведь не только их! Есть ещё и "Леопарды" и "Ле Клерки"... Те же "Абрамсы" с
>"Челленджерами"! Чего только нету! Но по музем мира и
>частным коллекциям расползлись только Т-72. Как китайские
>игрушки и "калаши". Никаких мыслей нет по-этому поводу?


не придуряйтесь, а лучше подумайте . как по вашему, куда делись например Т-72 из армии ГДР ?
От Alex-Goblin
К Aer (02.10.2004 17:03:34)
Дата 02.10.2004 20:11:10

И не менее интересный стопер того же! :)))

Не придуряйтесь, вы хоть понимаете сами свои ответы на
прочитанные вами темы?
От Aer
К Alex-Goblin (02.10.2004 20:11:10)
Дата 02.10.2004 21:47:10

Ре: И не...

> Не придуряйтесь, вы хоть понимаете сами свои ответы на
>прочитанные вами темы?
"Но по музем мира и
частным коллекциям расползлись только Т-72. Как китайские
игрушки и "калаши". Никаких мыслей нет по-этому поводу"

это был ответ на вашы "мысли".
От Mike
К Aer (02.10.2004 17:03:34)
Дата 02.10.2004 17:35:34

Ре: интересный поток...

>не придуряйтесь, а лучше подумайте . как по вашему, куда делись например Т-72 из армии ГДР ?

не бином Ньютона :) качаете pdf'ку и читаете

http://www.bicc.de/publications/briefs/brief03/content.html

надо полагать, с тех пор еще что-то из запасов ННА продано

С уважением, Mike.
От Mich
К Чобиток Василий (02.10.2004 12:54:29)
Дата 02.10.2004 14:06:46

а он Хокай заодно не сбивал ?

Странная закономерность:
чем дальше мы от 80 тем больше таких полковников.
ПС В Израиль с периодичностю раз в несколко лет мигрируют генералы ГРУ.))
От Чобиток Василий
К Mich (02.10.2004 14:06:46)
Дата 02.10.2004 18:08:06

А в воду пукать не пробовали?

Привет!
>Странная закономерность:
>чем дальше мы от 80 тем больше таких полковников.
>ПС В Израиль с периодичностю раз в несколко лет мигрируют генералы ГРУ.))

Видите ли, уважаемый, тогда он не был полковником. Если Вы с монитора иными частями тела кроме глаз считываете, то повторяю: "полковник в здравом уме и памяти...". Если от русского языка отвыкли, расшифрую: это означает, что он сейчас полковник и вовсе не означает, что он тогда был полковником.

Более того, я вообще не говорил, сделал ли он хоть один выстрел лично, он, по его словам всего лишь имел удовольствие сползать посмотреть на невиданый до того танк.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Mich
К Чобиток Василий (02.10.2004 18:08:06)
Дата 02.10.2004 18:36:26

мож и попробую, если поделитесь личным опытом

>Видите ли, уважаемый, тогда он не был полковником. Если Вы с монитора иными частями тела кроме глаз считываете, >то повторяю: "полковник в здравом уме и памяти...". Если от русского языка отвыкли, расшифрую: это означает, что >он сейчас полковник и вовсе не означает, что он тогда был полковником.
Ну зачем сразу в бутылку?
не понравилось что не поверил вашему полковнику? Да нет у меня проблем с тем что он расскажет. Так же как и с рассказами других полковников и капитанов.
Но вы как бы пытаетесь его рассказом возражать выводу статьи, а это уже другой разговор.
>Более того, я вообще не говорил, сделал ли он хоть один выстрел лично, он, по его словам всего лишь имел >удовольствие сползать посмотреть на невиданый до того танк.
Василий, я личности этого полковника не касался никак.
>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
Жалоб и заявлений не имею.
Предложение одно - берегите нервы.
От Чобиток Василий
К Mich (02.10.2004 18:36:26)
Дата 02.10.2004 22:33:09

Re: мож и...

Привет!

>не понравилось что не поверил вашему полковнику?

Вы не поняли. Я сам не имею 100% оснований верить его рассказу.

>Но вы как бы пытаетесь его рассказом возражать выводу статьи, а это уже другой разговор.

Да, это другой разговор, тем более, что я его рассказ вообще не противопоставляю выводам статьи.

Читайте внимательно еще раз. Его рассказ против аналогичного довода Саши-Гоблина с рассказами двух его знакомых.

>Василий, я личности этого полковника не касался никак.

Вы намекнули на лбтелей рассказывать байки о собственных геройствах.

>Предложение одно - берегите нервы.

Оставьте ехидные замечания кому другому.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Mich
К Чобиток Василий (02.10.2004 22:33:09)
Дата 02.10.2004 23:49:29

Re: мож и...

>Да, это другой разговор, тем более, что я его рассказ вообще не противопоставляю выводам статьи.
Уточню - имелся в виду вывод о том что не было ни одной Меркавы, подбитой Т-72, потому что они не встретились в бою.
Ваш знакомый утверждает что такую Меркаву видел. Так что "противопоставление" здесь имеется, может и без вашего желания.