От Dassie
К Сергей Стрыгин
Дата 01.10.2004 08:45:23
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Могу поспорить, что

после грамотной проверки в списке Вашем останется не 230-240 человек, а максимум несколько десятков.
Эти оставшиеся заслуживают более детального исследования историками. До сих пор единичные случаи найденных несоответсвий при детальном анализе также объяснялись - например, я как-то проверил три фамилии, которые вспоминает Ю.И.Мухин в своей книжке, это заняло пару часов, но все разъяснилось.

Для примера - возьму наугад номер 121 из Вашего списка - хм, оказывается, номеров у Вас нет, тогда наугад из середины:

Jaskowski Julian Obltn. 3571 29.05

Глядим в этапные списки:

Письмо Сопруненко начальнику Козельского лагеря Королеву № 035/1 от 16 апреля 1940 г.
о направлении в распоряжение УНКВД по Смоленской области:
...

ЯЦКОВСКОГО Юльяна Александровича, 1904 г.р., дело № 4281


Комментарии, по-моему, излишни.
Сергей, проверять список 543-х, не зная польского и немецкого языков, не имеет никакого смысла - точнее, смысл имеет, но не надо выходить с результатами такой проверки на публику - Вас ждет фиаско.

Дасси.
От Dassie
К Dassie (01.10.2004 08:45:23)
Дата 01.10.2004 08:48:06

P.S. Номер Яцковского в этапном списке из Козельска - 91. (-)
От Сергей Стрыгин
К Dassie (01.10.2004 08:48:06)
Дата 01.10.2004 10:11:16

За Яцковского спасибо.

Наверняка найдется еще несколько таких фамилий .
Но говорить о том, кого именно ждет "фиаско", можно будет только после проверки ВСЕГО списка !
Буду Вам весьма признателен за такую проверку - лучше Вас ее действительно никто не сделает.

Между прочим, выборка в 230-240 фамилий из 2.815 - это довольно большая и как говорят социологи, "репрезентативная" выборка (впрочем, как и выборка, по Вашему выражению, в "максимум несколько десятков фамилий" ).
По такой выборке можно прослеживать вполне определенные статистические закономерности относительно захоронений в Козьих Горах.

Кстати, очень важный вопрос - есть ли у Вас или у кого-нибудь в Польше информация о точном распределениии эксгумированных трупов по могилам (то есть из какой могилы конкретный труп с таким-то номером был немцами извлечен)?

p.s. Номера в списке не проставлял специально, чтобы не возникало путаницы в нумерации в случае обнаружения фамилий, аналогичных фамилии Яцковского, в этапных списках на отправку поляков из Козельска.

p.p.s. Кстати, заметил интересную деталь - в немецком эксгумационном списке периодически наблюдается "раздвоение личностей" - т.е. присутствую люди с одинаковыми фамилиями и именами иногда за 100-500-1000 номеров друг от друга, причем в этих случаях перечни найденных на трупах документов никогда не совпадают.
Такое ощущение, что немцы при подготовке могил к эксгумации халтурили и иногда подбрасывали документы одного человека, разделенные на две кучки, в разные могилы на разные трупы.
Или, что более вероятно - брали документы из личных дел уже расстрелянных поляков и подбрасывали эти документы на другие трупы.
От Dassie
К Сергей Стрыгин (01.10.2004 10:11:16)
Дата 01.10.2004 10:35:46

Сергей, для нормальной работы

Вам надо сначала забыть про 230-240 фамилий и про восклицательные знаки - эмоции (тем более, обзывалки) Вашей работе точно не помогут. А Вы ведь еще и рассчитываете на помощь.

Насчет немецких списков - да, там наверняка есть плюхи с фамилиями и даже с их возможными повторами, я точно не знаю всей кухни, как в 1943 году происходила идентификация и насколько плотно там были задействованы поляки - документы ведь почти все были написаны по-польски, для немецкого глаза это зачастую абракадабра.
Например, фамилия Rzeszotarski - немец или русский тут может споткнуться.

Точного соответствия идентифицированных в 1943 году трупов конкретным могилам у меня нет.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (01.10.2004 10:35:46)
Дата 01.10.2004 11:06:59

Распределение трупов по могилам

>Точного соответствия идентифицированных в 1943 году трупов конкретным могилам у меня нет.

А есть ли хотя бы данные о количестве трупов в каждой могиле?

У меня данные такие:
№1 - 2500
№2 - 700
№5 - 50
От Dassie
К Сергей Стрыгин (01.10.2004 11:06:59)
Дата 01.10.2004 15:12:00

Еще тест Вашего списка.

Опять наугад, возьмем 21-го по очереди:

Budkiewicz Jgnacy Hptm. 2901 24.05

Глядим в этапные списки:

Письмо Сопруненко начальнику Козельского лагеря Королеву от 14 апреля 1940 г., № 032/1:
...

50. БУДКЕВИЧА Игнатия Болеславовича, 1895 г.р., дело № 806.


Опять Вы в пролете, Сергей.

Данных по могилам у меня под рукой нет.
Насколько помню, проблема с 5-ой могилой состояла в том, что там вода была.
От Сергей Стрыгин
К Dassie (01.10.2004 15:12:00)
Дата 01.10.2004 20:16:48

Да список не тестировать, а проверять надо!

>Опять наугад, возьмем 21-го ...

Да не надо список наугад "тестировать" - его надо просто методично проверить от начала до конца.
То, что в списке есть ошибки, для меня ясно как божий день.
Я потому и выложил его для проверки.

>Данных по могилам у меня под рукой нет.

По могилам вспомнил еще про "могилу №9" (так называемый "ров с водой") - 46 трупов.