От Bevh Vladimir
К FVL1~01
Дата 03.10.2004 12:01:59
Рубрики Современность; Армия;

Re: а нету...

Hello, "FVL1~01" !
You wrote on Sun, 03 Oct 2004 10:25:51 +0400:

-
F> но СОЦИААЛЬНОЙ и КАДРОВОЙ базы партизанство иметь не будет. Так что
F> говорить надо о перспективах ПОДПОЛЬЯ а не ПАРТИЗАНСТВА (у подполья
F> перспективы есть - с 7 утра до 9 вечера я обыватель, с 9 вечера до 7
F> утра нет... это именно подполье а не партизан, читайте классиков и
F> теоретиков движения от Д.В.Давыдова до Э.Че Геварры).

Не думаю что это возможно в современное время.
Ведь даже в Великую Отечественную городское подполье было уничтожено
практически полностью. Как - понятно. Руками колоборантов. Немецкие шерлоки
фиг бы что нарасследовали в совсем чужой среде.
Реально заметно действовали только полевые партизанские отряды.
В наше время ситуация во стократ хуже. И общественная мораль неизмеримо
больше предрасположена к продажности и возможные враги совсем не нацисты - и
США и китайцы будут вести все же намного более мягкую оккупационную политику
, чем гитлеровцы.
Причем напомню, не возникло никакого движения сопротивления со стороны
русских в Чечне, где шло самое настоящие физическое истребление русского
народа. Ни в самой Чечне, ни в прилагающих к Чечне районах, регулярно
подвергающихся налетам зверьков.
Мне все же кажется что власть РФ очень скрупулезно давит любую попытку
самоорганизации для защиты своих интересов русского народа на самой ранней
стадии. Если бы было наоборот - такие движения поддерживались и
организовывались - вполне многие бы вопросы в стране решались на низовом
уровне в органах самоуправления. Но это в общем противоречит традиционному
историческом пути России. Власть у нас очень уж любит как можно больше
"подтягивать" функций вверх по вертикали власти. И причем без меры, как
Плюшкин - пусть многое сгниет и струхлявиет (то есть из за чрезмерной
централизации утонет в бюрократии и не сможет исполнятся в соответствии с
потребностями реалий) но пусть мол у меня будет этой власти побольше, авось
и пригодится. тем более в сегодняшнее время, когда власть - самая реальная
прибыльная вещь, приносит непрерывный материальный доход из за возможности
"порешать" вопросы.
И соответственно общественная модель формирует народное сознание - от тебя
мало что зависит, ты всегда должен договариватся, делиться, подчинятся
властям.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Aly4ar
К Bevh Vladimir (03.10.2004 12:01:59)
Дата 04.10.2004 05:02:50

А почему подполье и партизаны?

> F> но СОЦИААЛЬНОЙ и КАДРОВОЙ базы партизанство иметь не будет. Так что
> F> говорить надо о перспективах ПОДПОЛЬЯ а не ПАРТИЗАНСТВА (у подполья
> F> перспективы есть - с 7 утра до 9 вечера я обыватель, с 9 вечера до 7
> F> утра нет... это именно подполье а не партизан, читайте классиков и
> F> теоретиков движения от Д.В.Давыдова до Э.Че Геварры).
> Не думаю что это возможно в современное время.
> Ведь даже в Великую Отечественную городское подполье было уничтожено
> практически полностью. Как - понятно. Руками колоборантов. Немецкие шерлоки
> фиг бы что нарасследовали в совсем чужой среде.
> Реально заметно действовали только полевые партизанские отряды.
> В наше время ситуация во стократ хуже. И общественная мораль неизмеримо
> больше предрасположена к продажности и возможные враги совсем не нацисты - и
> США и китайцы будут вести все же намного более мягкую оккупационную политику
> , чем гитлеровцы.

В Великую Отечественную гитлеровцы захватывали терриотрию, а мы им стреляли в спину. Сейчас нет необходимости захвата (индустриальная эпоха сменилась информационной), нужен контроль. А через кого его будет осуществлять - в принципе неважно.

Скорее всего будет изоляция районов компактного проживания населения по линиям естественных преград:

Уничтожить энергопроизводящие мощности - промпроизводство прекратится
Уничтожить иформационные коммуникации - будет информационный ваккум
Уничтожить транспортные коммуникации - начнётся "борьба за огонь"

Гипотетическим подпольщикам, как наиболее активной части населения, будет некогда стрелять оккупантов - стрелять будут друг в друга. А партизан вообще не останется - локальное применение ОВ.
От FVL1~01
К Bevh Vladimir (03.10.2004 12:01:59)
Дата 03.10.2004 14:58:55

Правильно но и неправильно одновремнно

И снова здравствуйте
>Не думаю что это возможно в современное время.
>Ведь даже в Великую Отечественную городское подполье было уничтожено
>практически полностью.


Это не совсем так.

>Как - понятно. Руками колоборантов. Немецкие шерлоки
>фиг бы что нарасследовали в совсем чужой среде.
>Реально заметно действовали только полевые партизанские отряды.

Само собой, и подполье будет нести ОГРОМНЫЕ потери но в данном случае наше ПОТЕНЦИАЛЬНО КОЛЛАБОРАНТНОЕ сельское население будет оставаться на месте и полевые партизанские отряды обречены на ЕЩЕ большие потери от эйнзайтцкоманд. Страна то сильно поменялась за 50 лет, структура мышления народа из города ГДЕ все знают соседей по двору молчу по комуналке или бараку и ДЕРЕВНИ где моя хата с краю - мы имемм УКРУПНЕННЫЕ деревни (плюс деревни вымирающие - где любой мил человек на виду) где все про все известно и города где обычно не знаешь даже КТО с тобой в одном подьезде живет. Отсюда и ПОЛНОЕ изменение для возможностей по сравнениию с СССР 1941 года. Мы сейчас именно подобны той Франции, даже в мелочах .

>В наше время ситуация во стократ хуже. И общественная мораль неизмеримо
>больше предрасположена к продажности и возможные враги совсем не нацисты - и
>США и китайцы будут вести все же намного более мягкую оккупационную политику
>, чем гитлеровцы.

Само собой, я не пишу что подполью будет ЛЕГКО - нет я утверждаю что ПАРТИЗАНАМ полевого типа будет стократ хуже - из за большей "прозрачности" сельской местности

>Причем напомню, не возникло никакого движения сопротивления со стороны
>русских в Чечне, где шло самое настоящие физическое истребление русского
>народа. Ни в самой Чечне, ни в прилагающих к Чечне районах, регулярно
>подвергающихся налетам зверьков.

Это совсем не относиться к делу - чеченская проблема лежит в ДРУГОЙ плоскости рассмотрения (например мы не имели КОНЦЕНТРИРОВАННОГО проживанния русского населения - оно везде в амальгаме с нерусским было - что не создавало никаких условий к объединению в "отряды самообороны", я вообще бы ПОКА при нехватке достоверной информации и обилии завываний не стал бы делать на этом примере НИКАКИХ выводов). Не ждите массового подполья и не ждите массового партизанского двиения - но у небольших групп больше шансов в городском подполье чем в партизанском лесу...

>Мне все же кажется что власть РФ очень скрупулезно давит любую попытку
>самоорганизации для защиты своих интересов русского народа на самой ранней
>стадии.


Мне так не кажеться - власть просто ничего не ДЕЛАЕТ ни в каком направлении - как это и положенно любой власти. А все эти "казачьи области и войска" слишком опереточны (в своей БОЛЬШЕЙ части, там есть здравые люди но они в меньшинстве) что бы к ним относиться всерьез...

>Если бы было наоборот - такие движения поддерживались и
>организовывались - вполне многие бы вопросы в стране решались на низовом
>уровне в органах самоуправления.


Нафигаааа - нам еще не хватало самим собсьвенных РУССКИХ сепаратистов и районных бабайчиков воспитывать.... Борьба с чеченскими бандюками есть вопрос ПОЛИТИЧЕСКОГО решения в первую голову и выделения СПЕЦИАЛЬНЫХ СИЛ и средств во вторую а не нервных "местных отрядов самооборон" которые не заметишь как начинают контролировать рынки и автодороги :-)... Если бы все проблемы населения можно было бы решить вооружив его, но это тут вроде оффтопик :)


--- Но это в общем противоречит традиционному
>историческом пути России.


Все эти традиционные пути полная и идиотическая чушь. Фигня это все и надуманные пропагандисткие завывания.

> Власть у нас очень уж любит как можно больше
>"подтягивать" функций вверх по вертикали власти. И причем без меры, как
>Плюшкин - пусть многое сгниет и струхлявиет (то есть из за чрезмерной
>централизации утонет в бюрократии и не сможет исполнятся в соответствии с
>потребностями реалий) но пусть мол у меня будет этой власти побольше, авось
>и пригодится. тем более в сегодняшнее время,


Чушь это все простите несуесветная. Власть ничего не любит как единая корпорация потому что НЕТУ единой корпорации власти в стране - ВЛАСТЬ СЕЙЧАС это бывшие некогда вашими соседями дяди Пети КОТОРЫМ повезло - у них НЕТУ и не может быть никакой координированной стратегии потому что они выполняют роли индивидуально трудящихся хомячков и только соединенные усили шебуршения хомячков приводят к каким либо сдвигам в стране. Упрекать власть за простите попытку ЦЕНТРАЛИЗОВАТЬ управление так же бредово как упрекать птицу в умении летать - это ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс для любой топы хомячков образующих властную элиту в ЛЮБОЙ странне (В этом примере поучительна история США прошедших от рыхлого конгломерата союзных ГОСУДАРСТВ (бывшие колонии обр 18 века) - к Конфедерации сложившейся после 1815 года к ФЕДЕРАЦИИ после Гражданской войны и УНИТАРНОГО государства после Великой депрессии (декорум независимости метсных властей есть, в НЕПРИНЦИПИАЛЬНЫХ вопросах местные власти имеют некоторую свободу действий (так же как наши губернаторы самодуры в мелочах ПОЛНОСТЬЮ свободны) - но в главных вопросах - ГОСУДАСРТВО едино УНИТАРНО и управляеться из центра. То же история Франции - от третьей республики палат к четвертой - кабинетов и пятой - унитаристкой президентской республике созданой де Голлем - ТАК ЧТО по вашему выодит что в развитии США и Франция идут по "традиционному
историческом пути России." (с) --- какая простите ЧУШЬ. Этот путь естественен ДЛЯ всех человеческих сообществ (от стран до корпораций и клубов по интересам) и отклонение от него как раз и гибельно.

>когда власть - самая реальная
>прибыльная вещь, приносит непрерывный материальный доход из за возможности
>"порешать" вопросы.


А что ГДЕ ТО иначе? вот не знал такой страны, разве что КНДР только :-) Причем тут уникальность пути Росиии, очнитесь вы очарованы у нас как у ВСЕХ от Древнего Рима до США - мы проходим ТЕ ЖЕ САМЫЕ стадии в развитии - вопрос только в сроке периодов и скорости их прохождения... Так что ваши сетования на власть сродни сетованиям на ласточку что она умеет летать.



>И соответственно общественная модель формирует народное сознание - от тебя
>мало что зависит, ты всегда должен договариватся, делиться, подчинятся
>властям.


ТАК и ВЕЗДЕ. Иногда человеку можно привить чувство что от него МНОГО зависит путем мощной пропаганды и дав право решать всякие МЕЛОЧИ (типа в какой цвет забор на площади красить или носить или не носить хомячков в школу - обыватель уже плющиться от гордости в своей сопричастности к СУДЬБОНОСНЫМ РЕШЕНИЯМ :-) А можно на обывателя честно плюнуть и не давать ему даже иллюзию руления... Иногда если это правильно организовать обыватель только спасибо скажет. А население оно на 95% состоит из обывателей. И мнение "интелектуального" меньшинства оно всем ПОФИГУ в общем. И это в общем справедливо и даже демократично с точки зрения ортодоксальной демократии...

Так что если хотите жить иначе вам придеться жить в обществе анархических коммунн по князю Кропоткину или в КЛАССИЧЕСКИХ демократиях греческого образца - возможных только там где возможно собрать на народное собрание на Агоре ВСЕ население - что в мало мальски крупной стране сделать невозможно ТЕХНИЧЕСКИ.


Так что нечего на власть пенять - не в ней проблема а в НАС, в ОБЫВАТЕЛЯХ. Какие обыватели ТОЛЬКО ТАКАЯ и ВЛАСТЬ и никак не наооборт никогда и нигде. Отсюда возвращаясь к партизанскому движению - оно ПРОСТО невозможно там где НЕ ЗАТРОНУТЫ интересы обывателя и ВСЕГДА победоносно там где ОБЫВАТЕЛЬ ущеслен в том что он считает жизненоважным для себя - так что ФОРМА партизанского движения будет определяться в ПЕРВУЮ голову ОККУПАНТОМ.

С уважением ФВЛ
От Bevh Vladimir
К FVL1~01 (03.10.2004 14:58:55)
Дата 03.10.2004 21:41:35

Re: Правильно но...

Hello, "FVL1~01" !
You wrote on Sun, 03 Oct 2004 14:58:55 +0400:


F> Само собой, и подполье будет нести ОГРОМНЫЕ потери но в данном случае
F> наше ПОТЕНЦИАЛЬНО КОЛЛАБОРАНТНОЕ сельское население будет оставаться
F> на месте и полевые партизанские отряды обречены на ЕЩЕ большие потери
F> от эйнзайтцкоманд. Страна то сильно поменялась за 50 лет, структура
F> мышления народа из города ГДЕ все знают соседей по двору молчу по
F> комуналке или бараку и ДЕРЕВНИ где моя хата с краю - мы имемм
F> УКРУПНЕННЫЕ деревни (плюс деревни вымирающие - где любой мил человек
F> на виду) где все про все известно и города где обычно не знаешь даже
F> КТО с тобой в одном подьезде живет.

Я думаю что нет. Дело в том, что есть один аспект, про который весьма не
любят говорить при описании партизанских движений. Ну вот скажет
потенциальный сельский коллоборант про партизан оккупантам. ну так всех не
поймают. И что будет через пару дней, когда к нему в избу партизаны придут
часика так в три четыре ночи?
оккупанты приедут и уедут, а селянину тут жить. Именно поэтому сельское
население всегда и всюду очень неохотно сотрудничает с властями. Что со
своими, что с оккупационными.


F> Отсюда и ПОЛНОЕ изменение для возможностей по сравнениию с СССР 1941
F> года. Мы сейчас именно подобны той Франции, даже в мелочах .

Не можем мы буть подобны той Франции. Ни в мелочах, ни в сути. По моему это
соврешенно недобустимый уровень упрощения понимания реальности. Нельзя войти
дважды в одну реку - и поздние французы не похожи на тогдашних -а уж мы - и
говорить смешно.

F> ПАРТИЗАНАМ полевого типа будет стократ хуже - из за большей
F> "прозрачности" сельской местности

Она совсем не прозрачна. наоборот, это для партизан любые правительственные
силы прозрачны , а вот самих партизан весьма трудно найти. Так что -
"Граждане, берегите лес! Он вам еще может пригодится" (плакат во Львове).


F> Это совсем не относиться к делу - чеченская проблема лежит в ДРУГОЙ
F> плоскости рассмотрения (например мы не имели КОНЦЕНТРИРОВАННОГО
F> проживанния русского населения - оно везде в амальгаме с нерусским
F> было - что не создавало никаких условий к объединению в "отряды
F> самообороны",

Вы плохо знаете современную историю :-) было место и время когда вполне
объединились. И задницу недругам надрали. Приднестровье.
Только там власть просто помогала объединению, а не гасила порывы.
Поэтому-то я и уверен -русские совсем не инертный, всем покорный народ. Если
суметь скучковатся -очень сильно врагам поплохеет. А "казачества"
карикатурны именно потому, что их очень внимательно давят и опускают. Самый
шумный "управляемый" патриот - дискредитатор у всех на глазах - Жириновский.
Так что зря вы власть недооцениваете. Приводились уже неоднократные примеры
, что давить русских у нее всегда находятся и силы и время и охота.


FНе ждите массового
F> подполья и не ждите массового партизанского двиения - но у небольших
F> групп больше шансов в городском подполье чем в партизанском лесу...

А это и есть - отсутствие сопротивления. несколько мелких групп ничего не
сделают. нужно массовое движение и жертвы оккупантов , что измеряются в
сотнях и тысячах.




F> Мне так не кажеться - власть просто ничего не ДЕЛАЕТ ни в каком
F> направлении - как это и положенно любой власти.

Власть всегда что то делает. В разных направлениях. В эпоху Бориса Пьяного
суммирующий вектор этих усилий был ясно виден и понятен всем и каждому , да
и сейчас сей вектор уже немного сместился. но то же не надо быть
супермылителем, чтобы увидеть куда власть пытается все двинуть.




F> Нафигаааа - нам еще не хватало самим собсьвенных РУССКИХ сепаратистов
F> и районных бабайчиков воспитывать....

Русские - государствообразующая нация. И они будут за Россию. А вот всякие
кирсаны и урки в князах в Приморье -увы.

а не нервных
F> "местных отрядов самооборон" которые не заметишь как начинают
F> контролировать рынки и автодороги :-)...

Пусть лучше их кавказцы контролируют. Как чечены и ингуши всю черную
золодобычу России.
Ну правильно, черные платят всегда больше и регулярнее. По крайне мере так
мне сказал один россиянин, весьма не рядовой, довелось тут пообщатся.



F> Если бы все проблемы населения можно было бы решить вооружив его, но это
F> тут вроде оффтопик :)

Ну чего вас всех так несет в экстраполяции....
нельзя вообще никаким одним способом все и сразу решить. Разве что перебить
все человечество, чтобы не мучилось.



F> Чушь это все простите несуесветная. Власть ничего не любит как единая
F> корпорация потому что НЕТУ единой корпорации власти в стране -
F> ВЛАСТЬ СЕЙЧАС

Странно. Есть корпоративная мораль у работников автозаправок, у
милиционеров, у военных. Есть и у высокопоставленных чиновников. Иногда до
мелочей - где жить и как одеваться.


F> развитии США и Франция идут по "традиционному историческом пути
F> России." (с) --- какая простите ЧУШЬ. Этот путь естественен ДЛЯ всех
F> человеческих сообществ (от стран до корпораций и клубов по интересам)
F> и отклонение от него как раз и гибельно.

Я думаю что нельзя считать Россию недоразвитой пока Францией или США. не
люблю сведения всего многообразия мира к западничеству. Ибо есть целый
спектр путей развития и способов жизни. Это понял даже американец в
квадрате - генерал Риджуэй, когда в молодости немного поездил по Латинской
Америке.

F> :-) Причем тут уникальность пути Росиии, очнитесь вы очарованы у нас
F> как у ВСЕХ от Древнего Рима до США - мы проходим ТЕ ЖЕ САМЫЕ стадии
F> в развитии - вопрос только в сроке периодов и скорости их


F> ТАК и ВЕЗДЕ. Иногда человеку можно привить чувство что от него МНОГО
F> зависит путем мощной пропаганды и дав право решать всякие МЕЛОЧИ
F> (типа в какой цвет забор на площади красить или носить или не носить
F> хомячков в школу - обыватель уже плющиться от гордости в своей
F> сопричастности к СУДЬБОНОСНЫМ РЕШЕНИЯМ :-)

От человека всегда много зависит. Вот много в России зависит от таких людей
как Басаев да Масхадов.
И от того парня, что когда началась война в Чечне взял академотпуск и пошел
добровольцев Чечню воевать (смотри фильм "Чеченский капкан и его
воспоминания "воюй студент" в трех частях в Солдате Удачи в конце 90 тых )
то что кое что зависело. И не так уж и мало.
Не надо воображать себя проигрываемой магнитофонной лентой - что записано то
и буду петь, нет в жизни выбора. Если все усядутся на крыши пиво пить, то не
успеете допить полбанки, как уже на крышу зайдут, пиво отберут и под зад
пинком вниз головой на тротуар отправят.

F> руления... Иногда если это правильно организовать обыватель только
F> спасибо скажет. А население оно на 95% состоит из обывателей.

Человек - это существо, наделенное разумом. И надо с ним не бороться, а этот
разум на пользу обществу и стране использовать. А в кучку выкомудрых
элитариев, что ведут толпу тупого быдла к счастью я не верю. такое уж
воспитание.


F> И мнение "интелектуального" меньшинства оно всем ПОФИГУ в общем.

Ага, расскажите мне про это. Что то весьма сильно нашу областную власть
любой митинг или шествие интересует и напрягает (мой уровень, мне и
инструктажи слушать и действия потом документировать). И с журналистами уж
так возятся, так возятся...
В жизни всегда есть месту подвигу. Или просто поступку.



F> И это в общем справедливо и даже демократично с точки зрения
F> ортодоксальной демократии...

F> Так что если хотите жить иначе вам придеться жить в обществе
F> анархических коммунн по князю Кропоткину или в КЛАССИЧЕСКИХ
F> демократиях греческого образца - возможных только там где возможно
F> собрать на народное собрание на Агоре ВСЕ население - что в мало
F> мальски крупной стране сделать невозможно ТЕХНИЧЕСКИ.

А и не надо всех и по любому поводу. Всех по ключевым вопросам - по
локальным тех, кого конкрентно касается.

F> Так что нечего на власть пенять - не в ней проблема а в НАС, в
F> ОБЫВАТЕЛЯХ. Какие обыватели ТОЛЬКО ТАКАЯ и ВЛАСТЬ и никак не наооборт
F> никогда и нигде.

Не так все просто.



F> Отсюда возвращаясь к партизанскому движению - оно ПРОСТО невозможно там
F> где НЕ ЗАТРОНУТЫ интересы обывателя и ВСЕГДА победоносно там где
F> ОБЫВАТЕЛЬ ущеслен в том что он считает жизненоважным для себя


Ну так в Приднестровье интересы были затронуты поменьше чем в Чечне (хотя и
весьма изрядно). Но там вооруженное сопротивление возникло, а вот в Чечне -
нет.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От FVL1~01
К Bevh Vladimir (03.10.2004 21:41:35)
Дата 04.10.2004 00:46:09

Re: Правильно но...

И снова здравствуйте

>Я думаю что нет. Дело в том, что есть один аспект, про который весьма не
>любят говорить при описании партизанских движений. Ну вот скажет
>потенциальный сельский коллоборант про партизан оккупантам. ну так всех не
>поймают. И что будет через пару дней, когда к нему в избу партизаны придут
>часика так в три четыре ночи?


Если партизанское движение МОССОВО то да такому колаборанту есть прямая угроза сдохнуть - а если это малое число разрозненых групп то он ПОЧТИ ничем не рискует. Ожидать в РФ массового партизанского движения СЕЙЧАС простите просто СМЕШНО - измениться ситуация - поговорим после ее изменения.


>Не можем мы буть подобны той Франции. Ни в мелочах, ни в сути. По моему это
>соврешенно недобустимый уровень упрощения понимания реальности. Нельзя войти
>дважды в одну реку - и поздние французы не похожи на тогдашних -а уж мы - и
>говорить смешно.


Ничего смешного государства проходят ОДНИ и и те же стадии в своем историческом развитии - у нас сейчас АККУРАТ то же самое что во Франции 1940 - грандиохный эксперимент заончился, выросло поколение которое хочет ЛЮБОЙ ценой не допустить "ужасов войны", действительно ЛЮБОЙ ценой. Все общественные организации и партии - дестуктуризированны и грызуться между собой. Аккурат похоже в МЕЛОЧАХ именно. А что есть интернет и макдональдс - так это жаже не мелочи а ФОН для исторической жрамы - фон может быть в театрах разых городов быть разным а спектакль одним и тем же.

>Она совсем не прозрачна. наоборот, это для партизан любые правительственные
>силы прозрачны , а вот самих партизан весьма трудно найти. Так что -


ЕРУНДА-с. На современном уровне развития техники и главное тезники работы с населением.
Более того современному окупанту вообще не нужна сельская местность (кроме немногих коммуникаций) - то есть он ВЫНУЖДАЕТ партизан приходить в места ИМ определенные и играть по ЕГО правилам (если бы американнцы контролировали бы в Южном Вьетнаме не страну а Сайгон и пяток авиабаз вокруг они бы БЕЗ особых потерь сидели бы там и сейчас ведя войну до последнего вьетнамца - нет они попытались КОНТРОЛИРОВАТЬ страну на чем и погорели. То же для СССР в Афганистане).

Сама методология изменилась. вы же мыслите понятиями "проводов" и "схронов" 1940-х :-)




>Вы плохо знаете современную историю :-) было место и время когда вполне
>объединились. И задницу недругам надрали. Приднестровье.


ВЫ МЕХАНИЧЕСКИ переносите реалии одного случая на другой - в приднестровье БЫЛО компктное продивание - в ЧЕЧНЕ его не было. В ПРИДНЕСТРОВЬЕ был центр для обьединения - В ЧЕНЕ его в 1992-94 НЕ БЫЛО. ОТСЮДА и разичия.


>Только там власть просто помогала объединению, а не гасила порывы.

Фигня-сссс

>Поэтому-то я и уверен -русские совсем не инертный, всем покорный народ. Если
>суметь скучковатся -очень сильно врагам поплохеет.


Суметь скучковаться можно там где ЕСТЬ кучка ИЗНАЧАЛЬНО, есть объединяющий центр... А где ее нет - там не скучкуетья НИКАКОЙ народ, ни русский, ни америкнаский, ни зулусский. В чечне именно сложилась ситуация амальгаммы - где скучковаться не было никаких возможностей.


>А "казачества"
>карикатурны именно потому, что их очень внимательно давят и опускают.


Да шо вы такое говорите :-) Задавили бедненьких... Угу :-)


>Так что зря вы власть недооцениваете. Приводились уже неоднократные примеры

Это вам простите везде ПЛАНОМЕРНАЯ работа мерещиться, на которую власть в ПРИНЦИПЕ сейчас у нас неспособна. При умении решать иногда тактические задачи ПОЛНОЕ отсуствие ПРОБЛЕСКОМ планирования...


>, что давить русских у нее всегда находятся и силы и время и охота.


теорию верования во вселенский заговор не обсуждаю...


>А это и есть - отсутствие сопротивления. несколько мелких групп ничего не
>сделают. нужно массовое движение и жертвы оккупантов , что измеряются в
>сотнях и тысячах.

А если окупант НЕ наносит жертвы в ТЫСЯЧАХ тогда что делать. И такие вот окупанты бывают...Или про эти погибшиме тысячи пропаганде удаеться ДОКАЗАТЬ обывателю что сами дураки виноваты - тогда что делать?

>Власть всегда что то делает. В разных направлениях. В эпоху Бориса Пьяного
>суммирующий вектор этих усилий был ясно виден и понятен всем и каждому , да
>и сейчас сей вектор уже немного сместился. но то же не надо быть
>супермылителем, чтобы увидеть куда власть пытается все двинуть.

Опять теорию всемирного заговора не обсуждаю - кектор идет куда надо - при бориске гайки раскрутили теперь их закручивать надо. Время разбрасывать камни и время собирать камни... Все ЕСТЕСТВЕННО в развитии ЛЮБОЙ СТРАНЫ.

>Русские - государствообразующая нация. И они будут за Россию. А вот всякие
>кирсаны и урки в князах в Приморье -увы.

А чем татары не государствообразующая нация например - скоро из ЕСТЕСТВЕННЫМ образом станет больше русских...(что бы быть ГОСУДАРСТВОООБРАЗУЮЩЕЙ нацией надо ЕЙ ЖЕЛАТЬ БЫТЬ, ПЛАТИТЬ ЦЕНУ за это, см Киплинга - "цена превосходства" - ТА нация которая ПЕРВАЯ (а сейчас ВСЕ 100 с лишним наций внутри России ПАССИВНЫ в этом отношении - которая СМОЖЕТ это сделать и будет ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮШЕЙ, а иначе никак - нельзя сделать НАСИЛЬНО гегемоном того кто этого НЕ ХОЧЕТ, КОМУ ПОФИГУ - А ПОФИГУ сейчас 90% населения независимо Руссикие они Евреи или Саха-Якуты)

А против районных князьков НЕЗАВИСИМО от национальностей аккурат сейчас правительство гаечку то и подкручивает слегка...

>Пусть лучше их кавказцы контролируют. Как чечены и ингуши всю черную
>золодобычу России.

Да Да Давайте наплодим СВОИХ бандюков что бы они разогнали чужих = это вместо того что бы постепенно но раздавтить ВСЕХ бандюков. То же метод, но мне он не нравиться. Более того ОПГ из кавказцев превосходят ОПГ из "русских патриотов" именно тем что не отвлекаються на патриотизм - отчего КПД выше...А если ОПГ "русских патриотов" еще и перестанет отвлекаться на патриотизм - то протите чем они будут лучше ОПГ из кавказцев... Хороший способ избавиться от тараканов поджигая дом - только сначала лучше вы это у себя ДОМА испытайте а потом предлагайте другим...


>Ну чего вас всех так несет в экстраполяции....
>нельзя вообще никаким одним способом все и сразу решить. Разве что перебить
>все человечество, чтобы не мучилось.

Достаточно перебить 6/7 человечества , или хотя бы половину как в Великую чуму 14 века - после этого образуються новые формы организации общества и на время все становиьться ПРОСТО шоколадно...Только вот заняться этим некому.


>Странно. Есть корпоративная мораль у работников автозаправок, у
>милиционеров, у военных. Есть и у высокопоставленных чиновников. Иногда до
>мелочей - где жить и как одеваться.

Это не мораль - а стадное поведение - в ЭТОМ то и отличие. ГДЕ вы у РФских военных увидели КОРПОРАТИВНУЮ мораль? КАКАЯ общая мораль может быть у гарнизона полка ПВО в Андреаполе и высокопоставленого полковника Арбатского военного округа? АСЬ?


>Я думаю что нельзя считать Россию недоразвитой пока Францией или США. не
>люблю сведения всего многообразия мира к западничеству. Ибо есть целый
>спектр путей развития и способов жизни. Это понял даже американец в
>квадрате - генерал Риджуэй, когда в молодости немного поездил по Латинской
>Америке.

Хорощо мы еще более недоразвитый Танский Китай... Или зачаток Египта Рамсесов. То же есть признаки...


>От человека всегда много зависит. Вот много в России зависит от таких людей
>как Басаев да Масхадов.

Ничего в принципе от них не зависит- ИХ КАЖУЩЕЕСЯ значения зависит от созданного у ОБЫВАТЕЛЯ представления о них но не от них самих. Не будет Масхадова и Ьасаева на должность главного террориста попадут ДРУГИЕ люди и НИЧТО в принципе НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ.


>И от того парня, что когда началась война в Чечне взял академотпуск и пошел
>добровольцев Чечню воевать (смотри фильм "Чеченский капкан и его
>воспоминания "воюй студент" в трех частях в Солдате Удачи в конце 90 тых )
>то что кое что зависело. И не так уж и мало.

И не так уж много - он пример одиночек в толпе КОСНЫХ милиоонов. Д"Эстьен Д"Орв во франции 1940го года...



>Не надо воображать себя проигрываемой магнитофонной лентой - что записано то
>и буду петь, нет в жизни выбора. Если все усядутся на крыши пиво пить, то не
>успеете допить полбанки, как уже на крышу зайдут, пиво отберут и под зад
>пинком вниз головой на тротуар отправят.


А никто и не воображает себя никем- всем ПРОСТО ПОФИГУ. Потерянное поколение воспетое Ремарком и Хэмингуэеем наконец в России. ГОДЫ должны пройти прежде чем что то измениться - и ЛЮБЫЕ попытки ускорить процесс только усугубят число жертв.

И это не значит что надо быть СОЦИАЛЬНО пассивным - нет каждый в месту совей совести должен делать то что МОЖЕТ и то что ДОЛЖЕН. Но при этом от его индивидуальных ЖЕЛАНИЙ (НЕ УСИЛИЙ А ИМЕННО ЖЕЛАНИЙ) не зависит НИФИГА, и нечего надеяься и тешить себя тем что будет зависеть хоть что то. А зависит ХОТЬ что то только от УСИЛИЙ - а сейчас мы видим миллионы людей с ЖЕЛАНИЯМИ и сотни с УСИЛИЯМИ (и дестяки тысяч с критикой усилий :-( )

Так что от честного человека требуються ДВЕ вещи сейчас - СОЗНАТЕЛЬНОЕ деяние и при этом СОЗНАНИЕ о полной ненаградимости и НЕРАДИКАЛЬНОСТИ изменений вызваных ДЕЯНИЕМ - то есть вектор если и поменяеться то ЭВОЛЮЦИОННЫМ путем. А еще полезно кучкование сознательных людей а не их разделение на кластеры по формлаьным признакам. А ЛЮБОЙ РЕВОЛЮЦИОННЫЙ путь пока общество не остыло от первой революции 1988-1992 - ВРЕДЕН. ПОКА.

>Человек - это существо, наделенное разумом. И надо с ним не бороться, а этот
>разум на пользу обществу и стране использовать.


Вот и используют - выбрабатываю произвоственные ревлексы НЕОБХОДИМЫЕ от человека а остальной избыток разумов гдушат телевизором и интернетом. Наивно было бы думать что СОВРЕМЕННАЯ модель общества способна на большее...

Ибо во все времена батальоны обывателей предводителствуемые ОДНИМ интелектуалом колошматили батальоны интелектуалов с обывателем во главе (а интелктуал не потерпит у себя в командирах ДРУГОГО интелектуала - он же считает что он не ХУЖЕ).

>А в кучку выкомудрых
>элитариев, что ведут толпу тупого быдла к счастью я не верю. такое уж
>воспитание.


Правильное воспитание хотя и расходящееся с обьективной реальностью данной миру в ощущениях. Более того для того что вести топу тупого ббыдла С ЛЮБЫМ уровнем интелектуального развития необязательно быть ВЫСОКОМУДРЫМ - достаточно быть ВЫСОКОХИТРЫМ - а это не одно и то же.


>Ага, расскажите мне про это. Что то весьма сильно нашу областную власть
>любой митинг или шествие интересует и напрягает (мой уровень, мне и
>инструктажи слушать и действия потом документировать). И с журналистами уж
>так возятся, так возятся...


Фигня-с лекорум, пережитки демократии провозглашенной как факел в 1991. Постепенно ЛЮБОЙ народ доводиться до прусского ордунга обр 1871 где любое шествие благопристойно и охраняеться оплицией. Потерпите немного - переходной период закончиться и и у вас наступит тишь благодать и в человецах благоволение... Причем незначительный процент политических маргиналов сохранят - для оживляжу пейзажу.

>В жизни всегда есть месту подвигу. Или просто поступку.

Кто бы спорил. Просто кроме этого всегда есть место подвигу НЕ ПОНЯТОМУ ЛЮДЬМИ и поступку который не изменил ничего

"Античная трагедия Прометей:

Люди, я принес вам огонь...

голос из толпы - ливер береги"

И ТОЛЬКО ПОНМНЯ это надо решаться на опдвиг или поступок - если ты хотя бы на иоту надеешься что ИМЕННО твой поступок ИЗМЕНИТ ситуацию сейчас - лучше его не совершай, ты скорее всего ошибешься и вместо подвига свершишь преступление. Если уверен что сработает ПОТОМ сложась в ОБЩИЙ вектор - дерзай. Но без БОЛЬШОЙ ДОЛИ скептицизма романтийи строят Гулаги сами для себя. С ним - для своих врагов.


>А и не надо всех и по любому поводу. Всех по ключевым вопросам - по
>локальным тех, кого конкрентно касается.

В современном обществе любой вопрос мало мальски важный касаеться ВСЕХ - а решения по локальным на счет раз вырождаються в судьбоносные решения о цвете забора - лучше всего благте порывы гасяится текучкой - стораз дружно голосуем о цвете заборов, на 101 голосуют только те кому надо за постройку под забором могильника для радиоактивных отходов - ЭЛЕМЕНТАРНАЯ же тактика манипулирования топой...

>Не так все просто.

Все просто ВСЕ наши проблемы ЛИЧНО в нас и ни в ком больше. В нас всех...Никто не запрещает пахать как китаец получая пайку северного корейца - только НАШЕ нежелание идти по этому пути не дает нам построить ТАКУЮ например модель общества... То же самое можно сказать про любую ДРУГУЮ модель обшества - общесто имееться ТОЛЬКО такое с которым СОГЛАСЕН оьыватель - обыватели это МЫ.

>Ну так в Приднестровье интересы были затронуты поменьше чем в Чечне (хотя и
>весьма изрядно). Но там вооруженное сопротивление возникло, а вот в Чечне -
>нет.

В Приднестровье - обыватель РУССКИЙ в массе (компактно до 80%), среди молдаван. В Чечне на момент вооруженного бандитихма - обыватель ВАЙНАХ, а русские размазанное по территории меньшинство, да большинство пенсионеры. ОТСЮДА разница. ЕЕ и достаточно.

С уважением ФВЛ