От Фёдорыч
К All
Дата 30.09.2004 20:01:57
Рубрики Современность; Армия;

? перспективы партизанского движения в современных условиях России (+)

Приветствую всех !

Хотелось бы услышать мнение сообщества по след. вопросам:

Возможно ли в принципе партизанское движение на территории РФ&

Если возможно, то:
- численность партизанского отряда
- рейдирующий/нет
- самоснабжение (за счет противника) или необходимы поставки с «Большой земли»
- если нужны поставки с «Большой земли», возможно ли их осуществление в условиях современной ПВО


Всех благ, Сергей
От MAG
К Фёдорыч (30.09.2004 20:01:57)
Дата 03.10.2004 15:23:22

На урале грибники от ЭНЦИФАЛИТА мрут, а вы в лесу воевать предлагаете (-)
От FVL1~01
К Фёдорыч (30.09.2004 20:01:57)
Дата 03.10.2004 10:25:51

а нету НИКАКИХ перспектив вообще

И снова здравствуйте

если рассматривать партизанское движение как направленное на оборону России от внешнего гипотетического воздействия а не местных сепаратистов у которых наоборот перспективы ЕСТЬ.

>Хотелось бы услышать мнение сообщества по след. вопросам:

>Возможно ли в принципе партизанское движение на территории РФ&

В принципе НЕВОЗМОЖНО из за отсуствия социально активной базы в сельской местности (перечитайте Мао и Че например, все эти "деревня приходит в город"). - в стране 90% социально АКТИВНОГО населения дивет в городах. Мораль: подполье в ходе гипотетической окупации возможно, ПАРТИЗАНСКОЕ движение практически нет, разве что в фазе "рефугеров", а ля ранние французские "маки". Вообще Франция 1940 года как раз аккурат МОДЕЛЬ состояния дел в РФии при гипотетической окупации - подполье БЫЛО, партизанское движение ничтожно, по своим масштабам и в основном до 1942-43 (после началась активная его подпитка английскими спецслужбами и кое что заработало) - направлено не на БОРЬБУ а на УКЛОНЕНИЕ и бегство в неокупированную зону. И не говорите что типа лесов недоставало :-). Так что не будет вам партизан - если сохранится неокупированная зона - возможны всякие ДРГ, засланные или сотрудничающие с центром из немногих активистов - но СОЦИААЛЬНОЙ и КАДРОВОЙ базы партизанство иметь не будет. Так что говорить надо о перспективах ПОДПОЛЬЯ а не ПАРТИЗАНСТВА (у подполья перспективы есть - с 7 утра до 9 вечера я обыватель, с 9 вечера до 7 утра нет... это именно подполье а не партизан, читайте классиков и теоретиков движения от Д.В.Давыдова до Э.Че Геварры).

>Если возможно, то:
>- численность партизанского отряда

Если ДРГ и организованная то от 10 до 20 рыл. И это никакой не отряд - собрались, сделали дело, разошлись - лбое кучкование чревато большими опасностями...

>- рейдирующий/нет

Нет конечно. И не стационарный то же - кочует в ареале - мужики собрались, сделали дело разошшлись и никаких палаток в лесу и партизанских баз и районов (для западной части страны, в Сибири в отдельных районах возможны варианты, но и там скорее убежища чем активные отряды) - ПОДПОЛЬЕ одним совом.

насчет снабжения - во Вьетнаме то же было современное ПВО, у амров и что хоть один транспортник на снабжении сбили? (повредить правда было)

С уважением ФВЛ
От Dervish
К FVL1~01 (03.10.2004 10:25:51)
Дата 03.10.2004 22:26:50

Про аналогию с Францией я не подумал. Увы, очень и очень похоже (-)

-
От Bevh Vladimir
К FVL1~01 (03.10.2004 10:25:51)
Дата 03.10.2004 12:01:59

Re: а нету...

Hello, "FVL1~01" !
You wrote on Sun, 03 Oct 2004 10:25:51 +0400:

-
F> но СОЦИААЛЬНОЙ и КАДРОВОЙ базы партизанство иметь не будет. Так что
F> говорить надо о перспективах ПОДПОЛЬЯ а не ПАРТИЗАНСТВА (у подполья
F> перспективы есть - с 7 утра до 9 вечера я обыватель, с 9 вечера до 7
F> утра нет... это именно подполье а не партизан, читайте классиков и
F> теоретиков движения от Д.В.Давыдова до Э.Че Геварры).

Не думаю что это возможно в современное время.
Ведь даже в Великую Отечественную городское подполье было уничтожено
практически полностью. Как - понятно. Руками колоборантов. Немецкие шерлоки
фиг бы что нарасследовали в совсем чужой среде.
Реально заметно действовали только полевые партизанские отряды.
В наше время ситуация во стократ хуже. И общественная мораль неизмеримо
больше предрасположена к продажности и возможные враги совсем не нацисты - и
США и китайцы будут вести все же намного более мягкую оккупационную политику
, чем гитлеровцы.
Причем напомню, не возникло никакого движения сопротивления со стороны
русских в Чечне, где шло самое настоящие физическое истребление русского
народа. Ни в самой Чечне, ни в прилагающих к Чечне районах, регулярно
подвергающихся налетам зверьков.
Мне все же кажется что власть РФ очень скрупулезно давит любую попытку
самоорганизации для защиты своих интересов русского народа на самой ранней
стадии. Если бы было наоборот - такие движения поддерживались и
организовывались - вполне многие бы вопросы в стране решались на низовом
уровне в органах самоуправления. Но это в общем противоречит традиционному
историческом пути России. Власть у нас очень уж любит как можно больше
"подтягивать" функций вверх по вертикали власти. И причем без меры, как
Плюшкин - пусть многое сгниет и струхлявиет (то есть из за чрезмерной
централизации утонет в бюрократии и не сможет исполнятся в соответствии с
потребностями реалий) но пусть мол у меня будет этой власти побольше, авось
и пригодится. тем более в сегодняшнее время, когда власть - самая реальная
прибыльная вещь, приносит непрерывный материальный доход из за возможности
"порешать" вопросы.
И соответственно общественная модель формирует народное сознание - от тебя
мало что зависит, ты всегда должен договариватся, делиться, подчинятся
властям.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От Aly4ar
К Bevh Vladimir (03.10.2004 12:01:59)
Дата 04.10.2004 05:02:50

А почему подполье и партизаны?

> F> но СОЦИААЛЬНОЙ и КАДРОВОЙ базы партизанство иметь не будет. Так что
> F> говорить надо о перспективах ПОДПОЛЬЯ а не ПАРТИЗАНСТВА (у подполья
> F> перспективы есть - с 7 утра до 9 вечера я обыватель, с 9 вечера до 7
> F> утра нет... это именно подполье а не партизан, читайте классиков и
> F> теоретиков движения от Д.В.Давыдова до Э.Че Геварры).
> Не думаю что это возможно в современное время.
> Ведь даже в Великую Отечественную городское подполье было уничтожено
> практически полностью. Как - понятно. Руками колоборантов. Немецкие шерлоки
> фиг бы что нарасследовали в совсем чужой среде.
> Реально заметно действовали только полевые партизанские отряды.
> В наше время ситуация во стократ хуже. И общественная мораль неизмеримо
> больше предрасположена к продажности и возможные враги совсем не нацисты - и
> США и китайцы будут вести все же намного более мягкую оккупационную политику
> , чем гитлеровцы.

В Великую Отечественную гитлеровцы захватывали терриотрию, а мы им стреляли в спину. Сейчас нет необходимости захвата (индустриальная эпоха сменилась информационной), нужен контроль. А через кого его будет осуществлять - в принципе неважно.

Скорее всего будет изоляция районов компактного проживания населения по линиям естественных преград:

Уничтожить энергопроизводящие мощности - промпроизводство прекратится
Уничтожить иформационные коммуникации - будет информационный ваккум
Уничтожить транспортные коммуникации - начнётся "борьба за огонь"

Гипотетическим подпольщикам, как наиболее активной части населения, будет некогда стрелять оккупантов - стрелять будут друг в друга. А партизан вообще не останется - локальное применение ОВ.
От FVL1~01
К Bevh Vladimir (03.10.2004 12:01:59)
Дата 03.10.2004 14:58:55

Правильно но и неправильно одновремнно

И снова здравствуйте
>Не думаю что это возможно в современное время.
>Ведь даже в Великую Отечественную городское подполье было уничтожено
>практически полностью.


Это не совсем так.

>Как - понятно. Руками колоборантов. Немецкие шерлоки
>фиг бы что нарасследовали в совсем чужой среде.
>Реально заметно действовали только полевые партизанские отряды.

Само собой, и подполье будет нести ОГРОМНЫЕ потери но в данном случае наше ПОТЕНЦИАЛЬНО КОЛЛАБОРАНТНОЕ сельское население будет оставаться на месте и полевые партизанские отряды обречены на ЕЩЕ большие потери от эйнзайтцкоманд. Страна то сильно поменялась за 50 лет, структура мышления народа из города ГДЕ все знают соседей по двору молчу по комуналке или бараку и ДЕРЕВНИ где моя хата с краю - мы имемм УКРУПНЕННЫЕ деревни (плюс деревни вымирающие - где любой мил человек на виду) где все про все известно и города где обычно не знаешь даже КТО с тобой в одном подьезде живет. Отсюда и ПОЛНОЕ изменение для возможностей по сравнениию с СССР 1941 года. Мы сейчас именно подобны той Франции, даже в мелочах .

>В наше время ситуация во стократ хуже. И общественная мораль неизмеримо
>больше предрасположена к продажности и возможные враги совсем не нацисты - и
>США и китайцы будут вести все же намного более мягкую оккупационную политику
>, чем гитлеровцы.

Само собой, я не пишу что подполью будет ЛЕГКО - нет я утверждаю что ПАРТИЗАНАМ полевого типа будет стократ хуже - из за большей "прозрачности" сельской местности

>Причем напомню, не возникло никакого движения сопротивления со стороны
>русских в Чечне, где шло самое настоящие физическое истребление русского
>народа. Ни в самой Чечне, ни в прилагающих к Чечне районах, регулярно
>подвергающихся налетам зверьков.

Это совсем не относиться к делу - чеченская проблема лежит в ДРУГОЙ плоскости рассмотрения (например мы не имели КОНЦЕНТРИРОВАННОГО проживанния русского населения - оно везде в амальгаме с нерусским было - что не создавало никаких условий к объединению в "отряды самообороны", я вообще бы ПОКА при нехватке достоверной информации и обилии завываний не стал бы делать на этом примере НИКАКИХ выводов). Не ждите массового подполья и не ждите массового партизанского двиения - но у небольших групп больше шансов в городском подполье чем в партизанском лесу...

>Мне все же кажется что власть РФ очень скрупулезно давит любую попытку
>самоорганизации для защиты своих интересов русского народа на самой ранней
>стадии.


Мне так не кажеться - власть просто ничего не ДЕЛАЕТ ни в каком направлении - как это и положенно любой власти. А все эти "казачьи области и войска" слишком опереточны (в своей БОЛЬШЕЙ части, там есть здравые люди но они в меньшинстве) что бы к ним относиться всерьез...

>Если бы было наоборот - такие движения поддерживались и
>организовывались - вполне многие бы вопросы в стране решались на низовом
>уровне в органах самоуправления.


Нафигаааа - нам еще не хватало самим собсьвенных РУССКИХ сепаратистов и районных бабайчиков воспитывать.... Борьба с чеченскими бандюками есть вопрос ПОЛИТИЧЕСКОГО решения в первую голову и выделения СПЕЦИАЛЬНЫХ СИЛ и средств во вторую а не нервных "местных отрядов самооборон" которые не заметишь как начинают контролировать рынки и автодороги :-)... Если бы все проблемы населения можно было бы решить вооружив его, но это тут вроде оффтопик :)


--- Но это в общем противоречит традиционному
>историческом пути России.


Все эти традиционные пути полная и идиотическая чушь. Фигня это все и надуманные пропагандисткие завывания.

> Власть у нас очень уж любит как можно больше
>"подтягивать" функций вверх по вертикали власти. И причем без меры, как
>Плюшкин - пусть многое сгниет и струхлявиет (то есть из за чрезмерной
>централизации утонет в бюрократии и не сможет исполнятся в соответствии с
>потребностями реалий) но пусть мол у меня будет этой власти побольше, авось
>и пригодится. тем более в сегодняшнее время,


Чушь это все простите несуесветная. Власть ничего не любит как единая корпорация потому что НЕТУ единой корпорации власти в стране - ВЛАСТЬ СЕЙЧАС это бывшие некогда вашими соседями дяди Пети КОТОРЫМ повезло - у них НЕТУ и не может быть никакой координированной стратегии потому что они выполняют роли индивидуально трудящихся хомячков и только соединенные усили шебуршения хомячков приводят к каким либо сдвигам в стране. Упрекать власть за простите попытку ЦЕНТРАЛИЗОВАТЬ управление так же бредово как упрекать птицу в умении летать - это ЕСТЕСТВЕННЫЙ процесс для любой топы хомячков образующих властную элиту в ЛЮБОЙ странне (В этом примере поучительна история США прошедших от рыхлого конгломерата союзных ГОСУДАРСТВ (бывшие колонии обр 18 века) - к Конфедерации сложившейся после 1815 года к ФЕДЕРАЦИИ после Гражданской войны и УНИТАРНОГО государства после Великой депрессии (декорум независимости метсных властей есть, в НЕПРИНЦИПИАЛЬНЫХ вопросах местные власти имеют некоторую свободу действий (так же как наши губернаторы самодуры в мелочах ПОЛНОСТЬЮ свободны) - но в главных вопросах - ГОСУДАСРТВО едино УНИТАРНО и управляеться из центра. То же история Франции - от третьей республики палат к четвертой - кабинетов и пятой - унитаристкой президентской республике созданой де Голлем - ТАК ЧТО по вашему выодит что в развитии США и Франция идут по "традиционному
историческом пути России." (с) --- какая простите ЧУШЬ. Этот путь естественен ДЛЯ всех человеческих сообществ (от стран до корпораций и клубов по интересам) и отклонение от него как раз и гибельно.

>когда власть - самая реальная
>прибыльная вещь, приносит непрерывный материальный доход из за возможности
>"порешать" вопросы.


А что ГДЕ ТО иначе? вот не знал такой страны, разве что КНДР только :-) Причем тут уникальность пути Росиии, очнитесь вы очарованы у нас как у ВСЕХ от Древнего Рима до США - мы проходим ТЕ ЖЕ САМЫЕ стадии в развитии - вопрос только в сроке периодов и скорости их прохождения... Так что ваши сетования на власть сродни сетованиям на ласточку что она умеет летать.



>И соответственно общественная модель формирует народное сознание - от тебя
>мало что зависит, ты всегда должен договариватся, делиться, подчинятся
>властям.


ТАК и ВЕЗДЕ. Иногда человеку можно привить чувство что от него МНОГО зависит путем мощной пропаганды и дав право решать всякие МЕЛОЧИ (типа в какой цвет забор на площади красить или носить или не носить хомячков в школу - обыватель уже плющиться от гордости в своей сопричастности к СУДЬБОНОСНЫМ РЕШЕНИЯМ :-) А можно на обывателя честно плюнуть и не давать ему даже иллюзию руления... Иногда если это правильно организовать обыватель только спасибо скажет. А население оно на 95% состоит из обывателей. И мнение "интелектуального" меньшинства оно всем ПОФИГУ в общем. И это в общем справедливо и даже демократично с точки зрения ортодоксальной демократии...

Так что если хотите жить иначе вам придеться жить в обществе анархических коммунн по князю Кропоткину или в КЛАССИЧЕСКИХ демократиях греческого образца - возможных только там где возможно собрать на народное собрание на Агоре ВСЕ население - что в мало мальски крупной стране сделать невозможно ТЕХНИЧЕСКИ.


Так что нечего на власть пенять - не в ней проблема а в НАС, в ОБЫВАТЕЛЯХ. Какие обыватели ТОЛЬКО ТАКАЯ и ВЛАСТЬ и никак не наооборт никогда и нигде. Отсюда возвращаясь к партизанскому движению - оно ПРОСТО невозможно там где НЕ ЗАТРОНУТЫ интересы обывателя и ВСЕГДА победоносно там где ОБЫВАТЕЛЬ ущеслен в том что он считает жизненоважным для себя - так что ФОРМА партизанского движения будет определяться в ПЕРВУЮ голову ОККУПАНТОМ.

С уважением ФВЛ
От Bevh Vladimir
К FVL1~01 (03.10.2004 14:58:55)
Дата 03.10.2004 21:41:35

Re: Правильно но...

Hello, "FVL1~01" !
You wrote on Sun, 03 Oct 2004 14:58:55 +0400:


F> Само собой, и подполье будет нести ОГРОМНЫЕ потери но в данном случае
F> наше ПОТЕНЦИАЛЬНО КОЛЛАБОРАНТНОЕ сельское население будет оставаться
F> на месте и полевые партизанские отряды обречены на ЕЩЕ большие потери
F> от эйнзайтцкоманд. Страна то сильно поменялась за 50 лет, структура
F> мышления народа из города ГДЕ все знают соседей по двору молчу по
F> комуналке или бараку и ДЕРЕВНИ где моя хата с краю - мы имемм
F> УКРУПНЕННЫЕ деревни (плюс деревни вымирающие - где любой мил человек
F> на виду) где все про все известно и города где обычно не знаешь даже
F> КТО с тобой в одном подьезде живет.

Я думаю что нет. Дело в том, что есть один аспект, про который весьма не
любят говорить при описании партизанских движений. Ну вот скажет
потенциальный сельский коллоборант про партизан оккупантам. ну так всех не
поймают. И что будет через пару дней, когда к нему в избу партизаны придут
часика так в три четыре ночи?
оккупанты приедут и уедут, а селянину тут жить. Именно поэтому сельское
население всегда и всюду очень неохотно сотрудничает с властями. Что со
своими, что с оккупационными.


F> Отсюда и ПОЛНОЕ изменение для возможностей по сравнениию с СССР 1941
F> года. Мы сейчас именно подобны той Франции, даже в мелочах .

Не можем мы буть подобны той Франции. Ни в мелочах, ни в сути. По моему это
соврешенно недобустимый уровень упрощения понимания реальности. Нельзя войти
дважды в одну реку - и поздние французы не похожи на тогдашних -а уж мы - и
говорить смешно.

F> ПАРТИЗАНАМ полевого типа будет стократ хуже - из за большей
F> "прозрачности" сельской местности

Она совсем не прозрачна. наоборот, это для партизан любые правительственные
силы прозрачны , а вот самих партизан весьма трудно найти. Так что -
"Граждане, берегите лес! Он вам еще может пригодится" (плакат во Львове).


F> Это совсем не относиться к делу - чеченская проблема лежит в ДРУГОЙ
F> плоскости рассмотрения (например мы не имели КОНЦЕНТРИРОВАННОГО
F> проживанния русского населения - оно везде в амальгаме с нерусским
F> было - что не создавало никаких условий к объединению в "отряды
F> самообороны",

Вы плохо знаете современную историю :-) было место и время когда вполне
объединились. И задницу недругам надрали. Приднестровье.
Только там власть просто помогала объединению, а не гасила порывы.
Поэтому-то я и уверен -русские совсем не инертный, всем покорный народ. Если
суметь скучковатся -очень сильно врагам поплохеет. А "казачества"
карикатурны именно потому, что их очень внимательно давят и опускают. Самый
шумный "управляемый" патриот - дискредитатор у всех на глазах - Жириновский.
Так что зря вы власть недооцениваете. Приводились уже неоднократные примеры
, что давить русских у нее всегда находятся и силы и время и охота.


FНе ждите массового
F> подполья и не ждите массового партизанского двиения - но у небольших
F> групп больше шансов в городском подполье чем в партизанском лесу...

А это и есть - отсутствие сопротивления. несколько мелких групп ничего не
сделают. нужно массовое движение и жертвы оккупантов , что измеряются в
сотнях и тысячах.




F> Мне так не кажеться - власть просто ничего не ДЕЛАЕТ ни в каком
F> направлении - как это и положенно любой власти.

Власть всегда что то делает. В разных направлениях. В эпоху Бориса Пьяного
суммирующий вектор этих усилий был ясно виден и понятен всем и каждому , да
и сейчас сей вектор уже немного сместился. но то же не надо быть
супермылителем, чтобы увидеть куда власть пытается все двинуть.




F> Нафигаааа - нам еще не хватало самим собсьвенных РУССКИХ сепаратистов
F> и районных бабайчиков воспитывать....

Русские - государствообразующая нация. И они будут за Россию. А вот всякие
кирсаны и урки в князах в Приморье -увы.

а не нервных
F> "местных отрядов самооборон" которые не заметишь как начинают
F> контролировать рынки и автодороги :-)...

Пусть лучше их кавказцы контролируют. Как чечены и ингуши всю черную
золодобычу России.
Ну правильно, черные платят всегда больше и регулярнее. По крайне мере так
мне сказал один россиянин, весьма не рядовой, довелось тут пообщатся.



F> Если бы все проблемы населения можно было бы решить вооружив его, но это
F> тут вроде оффтопик :)

Ну чего вас всех так несет в экстраполяции....
нельзя вообще никаким одним способом все и сразу решить. Разве что перебить
все человечество, чтобы не мучилось.



F> Чушь это все простите несуесветная. Власть ничего не любит как единая
F> корпорация потому что НЕТУ единой корпорации власти в стране -
F> ВЛАСТЬ СЕЙЧАС

Странно. Есть корпоративная мораль у работников автозаправок, у
милиционеров, у военных. Есть и у высокопоставленных чиновников. Иногда до
мелочей - где жить и как одеваться.


F> развитии США и Франция идут по "традиционному историческом пути
F> России." (с) --- какая простите ЧУШЬ. Этот путь естественен ДЛЯ всех
F> человеческих сообществ (от стран до корпораций и клубов по интересам)
F> и отклонение от него как раз и гибельно.

Я думаю что нельзя считать Россию недоразвитой пока Францией или США. не
люблю сведения всего многообразия мира к западничеству. Ибо есть целый
спектр путей развития и способов жизни. Это понял даже американец в
квадрате - генерал Риджуэй, когда в молодости немного поездил по Латинской
Америке.

F> :-) Причем тут уникальность пути Росиии, очнитесь вы очарованы у нас
F> как у ВСЕХ от Древнего Рима до США - мы проходим ТЕ ЖЕ САМЫЕ стадии
F> в развитии - вопрос только в сроке периодов и скорости их


F> ТАК и ВЕЗДЕ. Иногда человеку можно привить чувство что от него МНОГО
F> зависит путем мощной пропаганды и дав право решать всякие МЕЛОЧИ
F> (типа в какой цвет забор на площади красить или носить или не носить
F> хомячков в школу - обыватель уже плющиться от гордости в своей
F> сопричастности к СУДЬБОНОСНЫМ РЕШЕНИЯМ :-)

От человека всегда много зависит. Вот много в России зависит от таких людей
как Басаев да Масхадов.
И от того парня, что когда началась война в Чечне взял академотпуск и пошел
добровольцев Чечню воевать (смотри фильм "Чеченский капкан и его
воспоминания "воюй студент" в трех частях в Солдате Удачи в конце 90 тых )
то что кое что зависело. И не так уж и мало.
Не надо воображать себя проигрываемой магнитофонной лентой - что записано то
и буду петь, нет в жизни выбора. Если все усядутся на крыши пиво пить, то не
успеете допить полбанки, как уже на крышу зайдут, пиво отберут и под зад
пинком вниз головой на тротуар отправят.

F> руления... Иногда если это правильно организовать обыватель только
F> спасибо скажет. А население оно на 95% состоит из обывателей.

Человек - это существо, наделенное разумом. И надо с ним не бороться, а этот
разум на пользу обществу и стране использовать. А в кучку выкомудрых
элитариев, что ведут толпу тупого быдла к счастью я не верю. такое уж
воспитание.


F> И мнение "интелектуального" меньшинства оно всем ПОФИГУ в общем.

Ага, расскажите мне про это. Что то весьма сильно нашу областную власть
любой митинг или шествие интересует и напрягает (мой уровень, мне и
инструктажи слушать и действия потом документировать). И с журналистами уж
так возятся, так возятся...
В жизни всегда есть месту подвигу. Или просто поступку.



F> И это в общем справедливо и даже демократично с точки зрения
F> ортодоксальной демократии...

F> Так что если хотите жить иначе вам придеться жить в обществе
F> анархических коммунн по князю Кропоткину или в КЛАССИЧЕСКИХ
F> демократиях греческого образца - возможных только там где возможно
F> собрать на народное собрание на Агоре ВСЕ население - что в мало
F> мальски крупной стране сделать невозможно ТЕХНИЧЕСКИ.

А и не надо всех и по любому поводу. Всех по ключевым вопросам - по
локальным тех, кого конкрентно касается.

F> Так что нечего на власть пенять - не в ней проблема а в НАС, в
F> ОБЫВАТЕЛЯХ. Какие обыватели ТОЛЬКО ТАКАЯ и ВЛАСТЬ и никак не наооборт
F> никогда и нигде.

Не так все просто.



F> Отсюда возвращаясь к партизанскому движению - оно ПРОСТО невозможно там
F> где НЕ ЗАТРОНУТЫ интересы обывателя и ВСЕГДА победоносно там где
F> ОБЫВАТЕЛЬ ущеслен в том что он считает жизненоважным для себя


Ну так в Приднестровье интересы были затронуты поменьше чем в Чечне (хотя и
весьма изрядно). Но там вооруженное сопротивление возникло, а вот в Чечне -
нет.



Бевх Владимир
Западная Украина
ad@voen.ssft.net
От FVL1~01
К Bevh Vladimir (03.10.2004 21:41:35)
Дата 04.10.2004 00:46:09

Re: Правильно но...

И снова здравствуйте

>Я думаю что нет. Дело в том, что есть один аспект, про который весьма не
>любят говорить при описании партизанских движений. Ну вот скажет
>потенциальный сельский коллоборант про партизан оккупантам. ну так всех не
>поймают. И что будет через пару дней, когда к нему в избу партизаны придут
>часика так в три четыре ночи?


Если партизанское движение МОССОВО то да такому колаборанту есть прямая угроза сдохнуть - а если это малое число разрозненых групп то он ПОЧТИ ничем не рискует. Ожидать в РФ массового партизанского движения СЕЙЧАС простите просто СМЕШНО - измениться ситуация - поговорим после ее изменения.


>Не можем мы буть подобны той Франции. Ни в мелочах, ни в сути. По моему это
>соврешенно недобустимый уровень упрощения понимания реальности. Нельзя войти
>дважды в одну реку - и поздние французы не похожи на тогдашних -а уж мы - и
>говорить смешно.


Ничего смешного государства проходят ОДНИ и и те же стадии в своем историческом развитии - у нас сейчас АККУРАТ то же самое что во Франции 1940 - грандиохный эксперимент заончился, выросло поколение которое хочет ЛЮБОЙ ценой не допустить "ужасов войны", действительно ЛЮБОЙ ценой. Все общественные организации и партии - дестуктуризированны и грызуться между собой. Аккурат похоже в МЕЛОЧАХ именно. А что есть интернет и макдональдс - так это жаже не мелочи а ФОН для исторической жрамы - фон может быть в театрах разых городов быть разным а спектакль одним и тем же.

>Она совсем не прозрачна. наоборот, это для партизан любые правительственные
>силы прозрачны , а вот самих партизан весьма трудно найти. Так что -


ЕРУНДА-с. На современном уровне развития техники и главное тезники работы с населением.
Более того современному окупанту вообще не нужна сельская местность (кроме немногих коммуникаций) - то есть он ВЫНУЖДАЕТ партизан приходить в места ИМ определенные и играть по ЕГО правилам (если бы американнцы контролировали бы в Южном Вьетнаме не страну а Сайгон и пяток авиабаз вокруг они бы БЕЗ особых потерь сидели бы там и сейчас ведя войну до последнего вьетнамца - нет они попытались КОНТРОЛИРОВАТЬ страну на чем и погорели. То же для СССР в Афганистане).

Сама методология изменилась. вы же мыслите понятиями "проводов" и "схронов" 1940-х :-)




>Вы плохо знаете современную историю :-) было место и время когда вполне
>объединились. И задницу недругам надрали. Приднестровье.


ВЫ МЕХАНИЧЕСКИ переносите реалии одного случая на другой - в приднестровье БЫЛО компктное продивание - в ЧЕЧНЕ его не было. В ПРИДНЕСТРОВЬЕ был центр для обьединения - В ЧЕНЕ его в 1992-94 НЕ БЫЛО. ОТСЮДА и разичия.


>Только там власть просто помогала объединению, а не гасила порывы.

Фигня-сссс

>Поэтому-то я и уверен -русские совсем не инертный, всем покорный народ. Если
>суметь скучковатся -очень сильно врагам поплохеет.


Суметь скучковаться можно там где ЕСТЬ кучка ИЗНАЧАЛЬНО, есть объединяющий центр... А где ее нет - там не скучкуетья НИКАКОЙ народ, ни русский, ни америкнаский, ни зулусский. В чечне именно сложилась ситуация амальгаммы - где скучковаться не было никаких возможностей.


>А "казачества"
>карикатурны именно потому, что их очень внимательно давят и опускают.


Да шо вы такое говорите :-) Задавили бедненьких... Угу :-)


>Так что зря вы власть недооцениваете. Приводились уже неоднократные примеры

Это вам простите везде ПЛАНОМЕРНАЯ работа мерещиться, на которую власть в ПРИНЦИПЕ сейчас у нас неспособна. При умении решать иногда тактические задачи ПОЛНОЕ отсуствие ПРОБЛЕСКОМ планирования...


>, что давить русских у нее всегда находятся и силы и время и охота.


теорию верования во вселенский заговор не обсуждаю...


>А это и есть - отсутствие сопротивления. несколько мелких групп ничего не
>сделают. нужно массовое движение и жертвы оккупантов , что измеряются в
>сотнях и тысячах.

А если окупант НЕ наносит жертвы в ТЫСЯЧАХ тогда что делать. И такие вот окупанты бывают...Или про эти погибшиме тысячи пропаганде удаеться ДОКАЗАТЬ обывателю что сами дураки виноваты - тогда что делать?

>Власть всегда что то делает. В разных направлениях. В эпоху Бориса Пьяного
>суммирующий вектор этих усилий был ясно виден и понятен всем и каждому , да
>и сейчас сей вектор уже немного сместился. но то же не надо быть
>супермылителем, чтобы увидеть куда власть пытается все двинуть.

Опять теорию всемирного заговора не обсуждаю - кектор идет куда надо - при бориске гайки раскрутили теперь их закручивать надо. Время разбрасывать камни и время собирать камни... Все ЕСТЕСТВЕННО в развитии ЛЮБОЙ СТРАНЫ.

>Русские - государствообразующая нация. И они будут за Россию. А вот всякие
>кирсаны и урки в князах в Приморье -увы.

А чем татары не государствообразующая нация например - скоро из ЕСТЕСТВЕННЫМ образом станет больше русских...(что бы быть ГОСУДАРСТВОООБРАЗУЮЩЕЙ нацией надо ЕЙ ЖЕЛАТЬ БЫТЬ, ПЛАТИТЬ ЦЕНУ за это, см Киплинга - "цена превосходства" - ТА нация которая ПЕРВАЯ (а сейчас ВСЕ 100 с лишним наций внутри России ПАССИВНЫ в этом отношении - которая СМОЖЕТ это сделать и будет ГОСУДАРСТВООБРАЗУЮШЕЙ, а иначе никак - нельзя сделать НАСИЛЬНО гегемоном того кто этого НЕ ХОЧЕТ, КОМУ ПОФИГУ - А ПОФИГУ сейчас 90% населения независимо Руссикие они Евреи или Саха-Якуты)

А против районных князьков НЕЗАВИСИМО от национальностей аккурат сейчас правительство гаечку то и подкручивает слегка...

>Пусть лучше их кавказцы контролируют. Как чечены и ингуши всю черную
>золодобычу России.

Да Да Давайте наплодим СВОИХ бандюков что бы они разогнали чужих = это вместо того что бы постепенно но раздавтить ВСЕХ бандюков. То же метод, но мне он не нравиться. Более того ОПГ из кавказцев превосходят ОПГ из "русских патриотов" именно тем что не отвлекаються на патриотизм - отчего КПД выше...А если ОПГ "русских патриотов" еще и перестанет отвлекаться на патриотизм - то протите чем они будут лучше ОПГ из кавказцев... Хороший способ избавиться от тараканов поджигая дом - только сначала лучше вы это у себя ДОМА испытайте а потом предлагайте другим...


>Ну чего вас всех так несет в экстраполяции....
>нельзя вообще никаким одним способом все и сразу решить. Разве что перебить
>все человечество, чтобы не мучилось.

Достаточно перебить 6/7 человечества , или хотя бы половину как в Великую чуму 14 века - после этого образуються новые формы организации общества и на время все становиьться ПРОСТО шоколадно...Только вот заняться этим некому.


>Странно. Есть корпоративная мораль у работников автозаправок, у
>милиционеров, у военных. Есть и у высокопоставленных чиновников. Иногда до
>мелочей - где жить и как одеваться.

Это не мораль - а стадное поведение - в ЭТОМ то и отличие. ГДЕ вы у РФских военных увидели КОРПОРАТИВНУЮ мораль? КАКАЯ общая мораль может быть у гарнизона полка ПВО в Андреаполе и высокопоставленого полковника Арбатского военного округа? АСЬ?


>Я думаю что нельзя считать Россию недоразвитой пока Францией или США. не
>люблю сведения всего многообразия мира к западничеству. Ибо есть целый
>спектр путей развития и способов жизни. Это понял даже американец в
>квадрате - генерал Риджуэй, когда в молодости немного поездил по Латинской
>Америке.

Хорощо мы еще более недоразвитый Танский Китай... Или зачаток Египта Рамсесов. То же есть признаки...


>От человека всегда много зависит. Вот много в России зависит от таких людей
>как Басаев да Масхадов.

Ничего в принципе от них не зависит- ИХ КАЖУЩЕЕСЯ значения зависит от созданного у ОБЫВАТЕЛЯ представления о них но не от них самих. Не будет Масхадова и Ьасаева на должность главного террориста попадут ДРУГИЕ люди и НИЧТО в принципе НЕ ИЗМЕНИТЬСЯ.


>И от того парня, что когда началась война в Чечне взял академотпуск и пошел
>добровольцев Чечню воевать (смотри фильм "Чеченский капкан и его
>воспоминания "воюй студент" в трех частях в Солдате Удачи в конце 90 тых )
>то что кое что зависело. И не так уж и мало.

И не так уж много - он пример одиночек в толпе КОСНЫХ милиоонов. Д"Эстьен Д"Орв во франции 1940го года...



>Не надо воображать себя проигрываемой магнитофонной лентой - что записано то
>и буду петь, нет в жизни выбора. Если все усядутся на крыши пиво пить, то не
>успеете допить полбанки, как уже на крышу зайдут, пиво отберут и под зад
>пинком вниз головой на тротуар отправят.


А никто и не воображает себя никем- всем ПРОСТО ПОФИГУ. Потерянное поколение воспетое Ремарком и Хэмингуэеем наконец в России. ГОДЫ должны пройти прежде чем что то измениться - и ЛЮБЫЕ попытки ускорить процесс только усугубят число жертв.

И это не значит что надо быть СОЦИАЛЬНО пассивным - нет каждый в месту совей совести должен делать то что МОЖЕТ и то что ДОЛЖЕН. Но при этом от его индивидуальных ЖЕЛАНИЙ (НЕ УСИЛИЙ А ИМЕННО ЖЕЛАНИЙ) не зависит НИФИГА, и нечего надеяься и тешить себя тем что будет зависеть хоть что то. А зависит ХОТЬ что то только от УСИЛИЙ - а сейчас мы видим миллионы людей с ЖЕЛАНИЯМИ и сотни с УСИЛИЯМИ (и дестяки тысяч с критикой усилий :-( )

Так что от честного человека требуються ДВЕ вещи сейчас - СОЗНАТЕЛЬНОЕ деяние и при этом СОЗНАНИЕ о полной ненаградимости и НЕРАДИКАЛЬНОСТИ изменений вызваных ДЕЯНИЕМ - то есть вектор если и поменяеться то ЭВОЛЮЦИОННЫМ путем. А еще полезно кучкование сознательных людей а не их разделение на кластеры по формлаьным признакам. А ЛЮБОЙ РЕВОЛЮЦИОННЫЙ путь пока общество не остыло от первой революции 1988-1992 - ВРЕДЕН. ПОКА.

>Человек - это существо, наделенное разумом. И надо с ним не бороться, а этот
>разум на пользу обществу и стране использовать.


Вот и используют - выбрабатываю произвоственные ревлексы НЕОБХОДИМЫЕ от человека а остальной избыток разумов гдушат телевизором и интернетом. Наивно было бы думать что СОВРЕМЕННАЯ модель общества способна на большее...

Ибо во все времена батальоны обывателей предводителствуемые ОДНИМ интелектуалом колошматили батальоны интелектуалов с обывателем во главе (а интелктуал не потерпит у себя в командирах ДРУГОГО интелектуала - он же считает что он не ХУЖЕ).

>А в кучку выкомудрых
>элитариев, что ведут толпу тупого быдла к счастью я не верю. такое уж
>воспитание.


Правильное воспитание хотя и расходящееся с обьективной реальностью данной миру в ощущениях. Более того для того что вести топу тупого ббыдла С ЛЮБЫМ уровнем интелектуального развития необязательно быть ВЫСОКОМУДРЫМ - достаточно быть ВЫСОКОХИТРЫМ - а это не одно и то же.


>Ага, расскажите мне про это. Что то весьма сильно нашу областную власть
>любой митинг или шествие интересует и напрягает (мой уровень, мне и
>инструктажи слушать и действия потом документировать). И с журналистами уж
>так возятся, так возятся...


Фигня-с лекорум, пережитки демократии провозглашенной как факел в 1991. Постепенно ЛЮБОЙ народ доводиться до прусского ордунга обр 1871 где любое шествие благопристойно и охраняеться оплицией. Потерпите немного - переходной период закончиться и и у вас наступит тишь благодать и в человецах благоволение... Причем незначительный процент политических маргиналов сохранят - для оживляжу пейзажу.

>В жизни всегда есть месту подвигу. Или просто поступку.

Кто бы спорил. Просто кроме этого всегда есть место подвигу НЕ ПОНЯТОМУ ЛЮДЬМИ и поступку который не изменил ничего

"Античная трагедия Прометей:

Люди, я принес вам огонь...

голос из толпы - ливер береги"

И ТОЛЬКО ПОНМНЯ это надо решаться на опдвиг или поступок - если ты хотя бы на иоту надеешься что ИМЕННО твой поступок ИЗМЕНИТ ситуацию сейчас - лучше его не совершай, ты скорее всего ошибешься и вместо подвига свершишь преступление. Если уверен что сработает ПОТОМ сложась в ОБЩИЙ вектор - дерзай. Но без БОЛЬШОЙ ДОЛИ скептицизма романтийи строят Гулаги сами для себя. С ним - для своих врагов.


>А и не надо всех и по любому поводу. Всех по ключевым вопросам - по
>локальным тех, кого конкрентно касается.

В современном обществе любой вопрос мало мальски важный касаеться ВСЕХ - а решения по локальным на счет раз вырождаються в судьбоносные решения о цвете забора - лучше всего благте порывы гасяится текучкой - стораз дружно голосуем о цвете заборов, на 101 голосуют только те кому надо за постройку под забором могильника для радиоактивных отходов - ЭЛЕМЕНТАРНАЯ же тактика манипулирования топой...

>Не так все просто.

Все просто ВСЕ наши проблемы ЛИЧНО в нас и ни в ком больше. В нас всех...Никто не запрещает пахать как китаец получая пайку северного корейца - только НАШЕ нежелание идти по этому пути не дает нам построить ТАКУЮ например модель общества... То же самое можно сказать про любую ДРУГУЮ модель обшества - общесто имееться ТОЛЬКО такое с которым СОГЛАСЕН оьыватель - обыватели это МЫ.

>Ну так в Приднестровье интересы были затронуты поменьше чем в Чечне (хотя и
>весьма изрядно). Но там вооруженное сопротивление возникло, а вот в Чечне -
>нет.

В Приднестровье - обыватель РУССКИЙ в массе (компактно до 80%), среди молдаван. В Чечне на момент вооруженного бандитихма - обыватель ВАЙНАХ, а русские размазанное по территории меньшинство, да большинство пенсионеры. ОТСЮДА разница. ЕЕ и достаточно.

С уважением ФВЛ
От Aly4ar
К Фёдорыч (30.09.2004 20:01:57)
Дата 02.10.2004 11:59:34

"Большая земля" - это Китай или МКС? (-)
От Андрей Сергеев
К Фёдорыч (30.09.2004 20:01:57)
Дата 01.10.2004 11:48:09

Несколько полезных советов

Приветствую, уважаемый Фёдорыч!

Главное у партизан - боевая подготовка и воспитание высокого боевого духа. Как Вы понимаете, делать это надо заблаговременно, т.е. в мирное время, иначе Ваше движение будет нести большие потери. Для этого в современных условиях есть несколько вариантов:

1.Самый простой (автор - М.Денисов, он предвидел Ваш постинг, но малость ошибся с адресом и временем:)) - покупаете "ствол" (нарезной или гладкоствольный), затем едете в Химки и устраиваете отстрел встречных "Хаммеров", или другой близкой по габаритам автотехники в случае их отсутствия. Затем отрабатываете уход от преследования сотрудниками МВД и ОПГ. В случае успеха повторяете эксперимент.

2.Принимаете ислам. Едете на Северный Кавказ и вступаете в маленькие, но гордые ряды "chechen rebells". Дальнейшее понятно.

3.Вариант, предложенный ниже ув.Дмитрием Козыревым. Он также позволит Вам еще в мирное время создать материальную базу Вашего движения а также пополнить личный капитал.

С уважением, А.Сергеев
От Дмитрий Козырев
К Фёдорыч (30.09.2004 20:01:57)
Дата 01.10.2004 09:36:07

Хорошая тема для пятницы!

>Возможно ли в принципе партизанское движение на территории РФ&

Конечно! Оно и сейчас есть.

>Если возможно, то:
>- численность партизанского отряда

сводки показывают что варьируются от 10 до 50 человек

>- рейдирующий/нет

конечно рейдирующий. Терки, стрелки, разборки, плюс надо объезжать территорию а если еще конкуренты или гастролеры какие отмороженнные.....

>- самоснабжение (за счет противника) или необходимы поставки с «Большой земли»

как показывает практика - отряд (бригада) вполне может не только обеспечить себя - но и снабжать вышестоящее командование. Плюс башлять полицаям ("ментам") и оккупационным властям.

От Рыжий Лис.
К Дмитрий Козырев (01.10.2004 09:36:07)
Дата 01.10.2004 09:45:55

Yo!! ;-))) (-)
От Dervish
К Фёдорыч (30.09.2004 20:01:57)
Дата 01.10.2004 02:54:50

Перспективы? Большие жертвы.

День добрый, уважаемые.

Пофантазируем, читать на сегодня надоело... Только ногами не бейте, более вероятен грустный сценарий, когда нынешняя "российская элита" сама призовет западных "цивилизаторов".

Ну, если "НАТО", то мне кажется что:

1. Планирование и подгтовка. Нужны кадры, организация, базы, планы. Определяющей будет позиция военно-политического руководства страны накануне войны.
1.2. При наблюдавшейся за последние лет 15-20 позиции борьбы за общечеловеческие демократические ценности и готвности встать в "позу горбачева" - никакой планомерной централизованной подготовки не будет. И партизанам для создания начальных условий потребуется много своей крови - устраивать базы, налаживать связи, приобретать опыт, оружие и снаряженние. Партизанское движение возможно, но будут большие потери.
1.3. При нормальной патритической позиции возможна организация партизанского движения, ядром которого будут профессионально подготовленные кадры. Это резко повысит эффективность их действий с самого начала. Подготовка все та же - кадры, базы, планы, системы координации и связи, пропаганда и идеология...

2. Необходима координация действий. При подготовленном движении - будет его центр, возможно с процедурой передачи функций другому при разроме центра.

3. "Поставки с Большой замли". Откуда, если Рф оккупирована? Без внешних союзников - перспектив мало. Другое дело, что при оккупации все равно будет налаживаться производство-торговля-снабжение. Вот туда партизанам и надо будет присосаться. Нужна будет развитая агентурная сеть.
3.1. Свои люди нужны так же и во всяких гуманитарных организациях - из гуманитарной помощи подкармливать партизан.

4. Если по нынешнему Иракскому сценарию оккупантами будут многонациональные силы, то надо будет использовать пропаганду межгосударственной розни между воинскими контингентами. Не трогать без особой нужды "разных прочих щведов", концентрироваться на основных противниках.

5. Принципальна деятельность "зарубежных филиалов". Шантаж с помощью диверсантов наиболее слабых (в морально-политическом плане) участников коалиции.
5.1. Готовность и способность на массовые акции террора на территории противника в ответ на особо мерзкие выходки оккупантов.

6. Пропаганда об успехах партизан и зверствах оккупантов через СМИ "третьего мира".

7. Для успеха партизанского движения необходимо "единство нации". Поэтому один из главных пунктов - борьба с коллаборантами. Правда очень аккуратная, в "пятую колонну" надо инфильтровать своих людей и не засветить их.
7.1. Большую проблему для партизан будет представлять "братва" (ее просто перекупят оккупанты на полицаев) и "поколение пепси" (им и сейчас все по-фигу).

8. Ну а тактика стндартная - "городская гверилья" и наша традиционная партизанщина. Только центр тяжести будет смещаться из сельской местности в города.
8.1. Партизанам большой вред будут наносить свои импровизации. Как пример - была ссылка на рассрел иракского гранатометчика из засады. При нормальном планировании у повстанцев были бы наблюдатели за районом действий, данные об огневых точках и засадах противника - и гранатометчик тогда точно бы знал куда нельзя высовываться.
8.2. Больше снайперов, дистанционные мины, в том числе и заложенные впрок.
8.3. Ловушки-засады на путях высылки подкреплений к уже попавшим в переделку ворогам...
8.4. Засады против вертолетов.
8.5. Использование управляемого оружия по стационарным постам.
8.6. Уход от длителных столкновений с окупантами. Тактика "выстрелил и забыл" - снайперу нельзя позволять за одну акцию перестрелять весь патруль, одного завалил - и на дно, через пару дней повторить в другом месте.
8.7. Никакого геройства - стрелять в спину, травить продукты, резать из-за угла, взрывать из далека. Душить гражданский персонал оккупантов. Основная цель не техника - люди.

9. Рейды или базы? Думаю, что будет эффективней совмещать. Что-нить типа того, что в районе проведения запланированной акции создается (расконсервируется) "группа поддержки", которая обеспечивает наблюдение, разведку, прикрытие отхода, засечку засад противника, проходы, склады с оружием для ударной группы и т.п.
Саму акцию проводит пришлая ударная группа, обеспеченная информацией от поддержки. После акции - бросает оружие, переодевается, уходит россыпью как "мирные абрикосы". "Группа поддержки" снова ложится на дно.
9.1. Сами базы в классическом понимании не пройдут, разве в очень глухих местах. Засекут тепловой фон (с того же спутника), вышлют батальон на вертолетах и проутюжат с противопартизанского самолета. Ошибки их волновать не будут - посчитают хутор партизанской базой - забомбят без проблем.
9.2. правда, если использовать "базу" как ловушку и из засады расстрелять ракетами вертолеты с десантом... Но это пройдет пару раз.

10. Готовность к жертвам среди мирного населения. В России общечеловеки наконец-то расслабятся и станут самими собой, с массовыми расстрелами, конлагерями и т.п.

С уважением - Dervish
От Nachtwolf
К Dervish (01.10.2004 02:54:50)
Дата 02.10.2004 20:06:02

Re: Перспективы? Большие...

>5. Принципальна деятельность "зарубежных филиалов". Шантаж с помощью диверсантов наиболее слабых (в морально-политическом плане) участников коалиции.
>6. Пропаганда об успехах партизан и зверствах оккупантов через СМИ "третьего мира".

С учётом п.5, у вас наоборот, получится пропаганда зверства русских терористов, которые готовы воевать с мирным населением далеко за пределами своей страны (или принципиально, в тех-же Штатах, теракты исключительно против военных устраивать?)
От Dervish
К Фёдорыч (30.09.2004 20:01:57)
Дата 30.09.2004 22:47:57

Re: ? перспективы...

День добрый, уважаемые.

Прежде, Вы сами определитесь
1. против кого?
2. в каких примерно условиях?
3. с какими целями?
4. кто союзник?

А потом уже можно фантазировать.

С уважением - Dervish
От Фёдорыч
К Dervish (30.09.2004 22:47:57)
Дата 01.10.2004 00:23:54

Re: ? перспективы...

>>Прежде, Вы сами определитесь
>>1. против кого?

НАТО

>>2. в каких примерно условиях?

НАТО оккупирует Белоруссию и идет на восток

>>3. с какими целями?

Не понял, с какими целями партизаны защищают свою Родину? Или с какими целями противник начнет оккупацию России?

>>4. кто союзник?

Хм, кроме Белоруссии, скорее всего – никого.
От Пессимист
К Фёдорыч (01.10.2004 00:23:54)
Дата 03.10.2004 23:45:23

Действительно интересный вопрос

>>>3. с какими целями?
>
>Не понял, с какими целями партизаны защищают свою Родину? Или с какими целями противник начнет оккупацию России?

действительно, а с какой целью вы собрались защищать нефть абрамовичей?
и с какой целью противник начнет оккупацию россии если народец и без оккупации вымирает а нефть поставляется бесперебойно?

фантазии у вас батенька.
От Тигран
К Dervish (30.09.2004 22:47:57)
Дата 30.09.2004 23:35:23

Партизанские войны

ИМХО интересная статья на хорошем сайте.
http://www.volk59.narod.ru/partizwar.htm
От Siberiаn
К Тигран (30.09.2004 23:35:23)
Дата 03.10.2004 07:51:59

Вы видимо долго вкус воспитывали. Он у вас очень тонкий

>ИМХО интересная статья на хорошем сайте.
> http://www.volk59.narod.ru/partizwar.htm

Да знаем знаем...

В русофобском инете такого добра к сожалению хватает. Только вот зачем туда ходить - не пойму. Для любителей - эти места вобщем.
Вы я так понимаю, любитель этой темы?
А ля Вульф, он же Старостин Владимир, он же ещё там кто то - я уж забыл его ники под которые он мимикрирует изредка

Siberian
От Aly4ar
К Тигран (30.09.2004 23:35:23)
Дата 02.10.2004 11:59:22

Старостин - про русских партизан?! В-)) (-)
От Dervish
К Тигран (30.09.2004 23:35:23)
Дата 01.10.2004 00:10:00

Будет Вам, какой там "хороший сайт" - собрание би-би-сишных агиток (-)

-
От И. Кошкин
К Фёдорыч (30.09.2004 20:01:57)
Дата 30.09.2004 22:20:40

Сейчас-сейчас...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Приветствую всех !

>Хотелось бы услышать мнение сообщества по след. вопросам:

>Возможно ли в принципе партизанское движение на территории РФ&

Конечно возможно. Более того, я вижу, вы надежный и благородный человек, и я могу вам смело довериться, эти отряды уже есть. И они действуют!



>Если возможно, то:
>- численность партизанского отряда

Несколько отважных мужчин. Можно еще женщин - перевязывать раны и стирать окровавленный камуфляж

>- рейдирующий/нет

Конечно, рейдирующий. Налеты на пункты снабжения оккупантов, их склады и сборища были традиционным партизанским промыслом российских партизан во все времена. После рейда отряд некоторое время будет нерейдирующим, но когда голова пройдет будет готов к рейдам снова!

>- самоснабжение (за счет противника) или необходимы поставки с «Большой земли»

Связь с большой землей, по понятным причинам, будет не слишком надежной. Только самое необходимое - карточки оплаты мобильников и интернета, водку, хлеб, тушенку, стиральный порошок, зимнюю резину, немного патронов. Если в отряде есть женщины, то прокладки, критические дни не должны помешать народным мстителям громить оккупантов, если вотряде есть мужчины - то, конечно, "Спорт-экспресс" и чего-нибудь к пиву (я про пиво упоминал)?

>- если нужны поставки с «Большой земли», возможно ли их осуществление в условиях современной ПВО

Возможно, причем ПВО тут не помеха. Электрички, конечно, сейчасходят редко, но можно осуществлять снабжение маршрутками и рейсовыми автобусами.

>Всех благ, Сергей
И. Кошкин
От Alexey A. B.
К И. Кошкин (30.09.2004 22:20:40)
Дата 01.10.2004 18:23:51

Айвен, кто "люську" или "Эмину" пользует? Ты владелец правильной машины? :-)))

...Э-э..М-м...Привэт!

Какой могучий партизанский авто... :-))) Будем щитать- это броневик...:-)))

Счастливо!
От Vatson
К И. Кошкин (30.09.2004 22:20:40)
Дата 01.10.2004 12:38:07

иллюстрированное приложение :о))

Ассалям вашему дому!
Отряды действительно существуют, и дислоцируются по выходным в западном направлении


При этом они часто мимкрируют, используя форму и оружие вероятного противника, правда, как и положено, прошлой войны


Перед рейдом они полны сил и отваги, склады не должны достаться врагам!


Неудачных рейдов не бывает! Отважные мущщины всегда приходят с добычей. И тут же ее уничтожают


После чего следующий рейд должен быть отложен на время излечения бойцов от душевных и физиццких ран


Но даже если нестойкие бойцы падут в борьбе с вредными привычками, стойкие командиры завсегда примут у них флаг. Снимут сапоги. И остальные детали одежды.




http://vif2ne.ru/holmovo/forum Будьте здоровы!
От Пассатижи (К)
К И. Кошкин (30.09.2004 22:20:40)
Дата 01.10.2004 10:26:19

Крови мало. Да. И почему не горит трофейный кар? Или вы топите его дровами? :) (-)
От Бульдог
К И. Кошкин (30.09.2004 22:20:40)
Дата 01.10.2004 10:02:05

А что за ХО в левой руке?

Типа - кого не дострелил, так замочу? :)
От Михаил Денисов
К Бульдог (01.10.2004 10:02:05)
Дата 01.10.2004 10:30:21

это не ХО, это бревнышко...чурка так сказать..по ней стреляли :)) (-)
От Бледный Блупер
К Фёдорыч (30.09.2004 20:01:57)
Дата 30.09.2004 22:15:23

Re: ? перспективы...

>Приветствую всех !

>Хотелось бы услышать мнение сообщества по след. вопросам:

>Возможно ли в принципе партизанское движение на территории РФ&

>Если возможно, то:
>- численность партизанского отряда
>- рейдирующий/нет
>- самоснабжение (за счет противника) или необходимы поставки с «Большой земли»
>- если нужны поставки с «Большой земли», возможно ли их осуществление в условиях современной ПВО



>Всех благ, Сергей
Доброго времени суток!
Из расчёта на американцев.
1. В принципе, возможно. Но сложно.
4 мифа о партизанщине:
- партизаны воюют меньшим числом, неся незначительные потери и нанося огромный урон оккупантам.
- партизаны могут успешно действовать находясь на более низком техническом уровне, и имея худшую подготовку, чем оккупанты.
- партизаны способны действовать в условиях полной изоляции.
- одного лишь партизанского движения вполне достаточно, чтобы изгнать оккупантов.
2. Численность - до 20 человек.
3. Если на рейды ходить, то компанией до 10 человек. Если меньше - недостаточно огневой мощи, если больше - медленно будет двигаться такой отряд. Насчёт лагеря: надо очень аккуратно выбирать место и тщательно маскировать. У толстожопых достаточно всяких тепловизоров, чтобы выпасти такой лагерь.
Землянки придётся рыть.
4. Начальный капитал нужен. Как подготовка, так и оружие, и техника. Лучше потом да, за счёт противника. Но для этого тоже нужны мозги, ибо освоить американские випоны-гаджеты-вииклы это не йогурт сожрать. Но из-за бугра тоже помощь нужна. Хотя бы, чтобы людей там готовить и прятать.
5. Зачем по воздуху? Можно и через границы потихонечку. Всё равно для оккупантов пытаться контролировать наши границы - задумка изначально неосуществимая.

Про Чечню - там криво всё. Того же Басаева могли уже несколько раз за штаны взять. Как и остальных. Желания у нашьх правителей нет. У меня вообще есть сильное подозрение, что они заодно.

Бест регардс.
Блупер-Призрак.
От Фёдорыч
К Бледный Блупер (30.09.2004 22:15:23)
Дата 01.10.2004 00:24:24

Re: ? перспективы...

От Бледный Блупер
К Фёдорыч (30.09.2004 20:01:57)

Дата 30.09.2004 22:15:23
Re: ? перспективы...

>>Доброго времени суток!
>>Из расчёта на американцев.
>>1. В принципе, возможно. Но сложно.
>>4 мифа о партизанщине:
>>- партизаны воюют меньшим числом, неся незначительные потери и нанося огромный урон оккупантам.

согласен

>>- партизаны могут успешно действовать находясь на более низком техническом уровне, и имея худшую подготовку, чем оккупанты.

Чтобы партизаны имели достаточную подготовку, их нужно готовить заранее, а не заниматься импровизацией, когда в одно место петух клевать начнет.

>>- партизаны способны действовать в условиях полной изоляции.

поэтому и задал вопросы 3 и 4

>>- одного лишь партизанского движения вполне достаточно, чтобы изгнать оккупантов.

А разве в это кто-то верит?

>>2. Численность - до 20 человек.

Первый вопрос навскидку – сколько человек у вас будет лагерь охранять, когда отряд на базе?

>>5. Зачем по воздуху? Можно и через границы потихонечку. Всё равно для оккупантов пытаться контролировать наши границы - задумка изначально неосуществимая.

Если рассматривать вариант НАТО --> на восток, то первой под раздачу попадет Белоруссия. Украина, при всем моем уважении к украинским участникам форума, Украина «ляжет» под НАТО. Прибалтика – с ней и так все ясно. Кавказ у нас начнут рвать соседи типа Грузии и Азербайджана. В общем, границ у нас не будет.
От Бледный Блупер
К Фёдорыч (01.10.2004 00:24:24)
Дата 01.10.2004 00:59:09

Re: ? перспективы...

>От Бледный Блупер
>К Фёдорыч (30.09.2004 20:01:57)

Доброго времени суток.
>Чтобы партизаны имели достаточную подготовку, их нужно готовить заранее, а не заниматься импровизацией, когда в одно место петух клевать начнет.
Вот, когда на других форумах начинают вкусно рассуждать про то, как партизанить, я всегда про это говорю. Но меня не слушают. Оно и понятно, кому охота этим заниматься? Да и сложно это. А посему я пока плотно изучаю теорию на дому.

>Первый вопрос навскидку – сколько человек у вас будет лагерь охранять, когда отряд на базе?
Человек пять. Ни о какой длительной обороне не может быть и речи. А посему, главное - хорошая маскировка. Плюс ловушки. Впрочем, это я говорю об обычном, немеханизированном отряде. На начальных этапах. В случае, если на лагерь напоролся разведотряд, нужно организованно сниматься и уходить. Вообще, лучше иметь архипелаг схронов, которые будут создаваться при помощи местных жителей.
>Если рассматривать вариант НАТО --> на восток, то первой под раздачу попадет Белоруссия. Украина, при всем моем уважении к украинским участникам форума, Украина «ляжет» под НАТО. Прибалтика – с ней и так все ясно. Кавказ у нас начнут рвать соседи типа Грузии и Азербайджана. В общем, границ у нас не будет.
Китай с карты никуда не исчезнет. Если американцы с ними не договоряться - значит, им будет выгоднее агония на нашей территории. Кроме того, о НАТО как о целом организме говориь сложно. Европа обособляется и будет конкуренция. Это, конечно, не полноценные союзники, но на безбабье и кобылу раком...

Бест Регардс.
Блупер-Призрак.
От Фёдорыч
К Бледный Блупер (01.10.2004 00:59:09)
Дата 02.10.2004 16:41:59

Есть ли у вас данные по пдготовке партизан до 41 года? (-)
От Бледный Блупер
К Фёдорыч (02.10.2004 16:41:59)
Дата 02.10.2004 22:51:58

Re: Есть ли...

У меня есть данные, что костяк партизан составляли оставшиеся на оккупированной територии чекисты и отставшие от своих частей военнослужащие. К тому же, Ставка постоянно доукомплектовывала их специалистами.
От wolfschanze
К Бледный Блупер (02.10.2004 22:51:58)
Дата 02.10.2004 23:28:32

На какой год? (-)
От Бледный Блупер
К wolfschanze (02.10.2004 23:28:32)
Дата 03.10.2004 02:59:54

Да, почитай, с самого начала (-)
От И. Кошкин
К Фёдорыч (01.10.2004 00:24:24)
Дата 01.10.2004 00:57:15

Re: ? перспективы...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>От Бледный Блупер
>К Фёдорыч (30.09.2004 20:01:57)

>Дата 30.09.2004 22:15:23
>Re: ? перспективы...

>>>Доброго времени суток!
>>>Из расчёта на американцев.
>>>1. В принципе, возможно. Но сложно.
>>>4 мифа о партизанщине:
>>>- партизаны воюют меньшим числом, неся незначительные потери и нанося огромный урон оккупантам.
>
>согласен

"Не всегда"(с). Только до уровня medium. Потом урон стнановится просто большм. На hard он уже умереннный. На nightmare - дай Бог уровень пройти

>>>- партизаны могут успешно действовать находясь на более низком техническом уровне, и имея худшую подготовку, чем оккупанты.
>
>Чтобы партизаны имели достаточную подготовку, их нужно готовить заранее, а не заниматься импровизацией, когда в одно место петух клевать начнет.

Мы готовимся. Честно. Недавно, к примеру, проводили выездные учения в хибинских горах. Но там уже все забито, там толкинисты собираются партизанить

>>>- партизаны способны действовать в условиях полной изоляции.
>
>поэтому и задал вопросы 3 и 4

Это военная государственная тайна

>>>- одного лишь партизанского движения вполне достаточно, чтобы изгнать оккупантов.
>
>А разве в это кто-то верит?

Нет. Поэтому мы будем сражаться, как викинги - бесстрашно и безнадежно. Или как камикадзя. Как камикадзя даже лучше - рога за деревья не цепляют, а повязки на голову наоборот выглядят очень эстетно.

>>>2. Численность - до 20 человек.
>
>Первый вопрос навскидку – сколько человек у вас будет лагерь охранять, когда отряд на базе?

Разве только от других партизан. Оккупанты нас будут бояться. Смотрели кино "Диверсант"? Вот так и мы, пару-тройку прирежем, а остальных так запугаем, что они сами у себя все повзрывают, лишь бы мы отстали

>>>5. Зачем по воздуху? Можно и через границы потихонечку. Всё равно для оккупантов пытаться контролировать наши границы - задумка изначально неосуществимая.
>
>Если рассматривать вариант НАТО --> на восток, то первой под раздачу попадет Белоруссия. Украина, при всем моем уважении к украинским участникам форума, Украина «ляжет» под НАТО. Прибалтика – с ней и так все ясно. Кавказ у нас начнут рвать соседи типа Грузии и Азербайджана. В общем, границ у нас не будет.

Граница - она в сердце. Где бы вы не оказались - в Прериях Техасщины, среди небоскребов Нью-Йорка, на заснеженных улицах Монреаля, помните - с вами кусочек родины. Так что партизаньте там, где находитесь, границы не имеют значения! А все необходимое можно легко купить в супермаркете.

И. Кошкин
От Мелхиседек
К Фёдорыч (30.09.2004 20:01:57)
Дата 30.09.2004 21:40:06

Re: ? перспективы...



>Хотелось бы услышать мнение сообщества по след. вопросам:

>Возможно ли в принципе партизанское движение на территории РФ&
да
>Если возможно, то:
>- численность партизанского отряда

по обстоятельствам
>- рейдирующий/нет

по обстоятельствам

>- самоснабжение (за счет противника) или необходимы поставки с «Большой земли»
скорее за счёт местного местного населения
>- если нужны поставки с «Большой земли», возможно ли их осуществление в условиях современной ПВО
вполне
От И. Кошкин
К Мелхиседек (30.09.2004 21:40:06)
Дата 30.09.2004 23:23:02

"Не всегда"(с) Но "по обстоятельствам"(с2) (-)
От Мелхиседек
К И. Кошкин (30.09.2004 23:23:02)
Дата 30.09.2004 23:25:19

лишь бы пиво не кончилось и инет не отключили (-)
От Максим~1
К Фёдорыч (30.09.2004 20:01:57)
Дата 30.09.2004 20:28:47

Это архаика

Ваши вопросы ув.Фёдорыч, подразумевают партизанство обр.1941-1944гг.
Цели тогдашнего партизанского движения были
1. Вытеснение немцев из сельской местности
2. Атаки на коммуникации и другие обьекты, партизанами базирующимися в партизанских краях и зонах - в сельской местности, "в лесу"

Гипотетический оккупант-2000 в сельскую местность сам не полезет - ибо незачем, разве что c рейдами - тех же партизан ловить.
Сидеть в лесу партизаны в условиях современной России может и смогут, но проводить операции из леса - вряд ли.
В России больших городов реальней выглядит палестинско-иракская модель - днем "легальный" туземец, ночью боевик.
Собственно и в 41-44 такие прецеденты были - в безлесных зонах
От Фёдорыч
К Максим~1 (30.09.2004 20:28:47)
Дата 30.09.2004 21:00:24

Re: Это архаика

Приветствую всех !

>>Ваши вопросы ув.Фёдорыч, подразумевают партизанство обр.1941-1944гг.

Разве в Чечне не то же самое? Вплоть до поставок с «Большой земли»?

>>Цели тогдашнего партизанского движения были
>>1. Вытеснение немцев из сельской местности

ИМХО, целью это не было.

>>2. Атаки на коммуникации и другие обьекты, партизанами базирующимися в партизанских краях и зонах - в сельской местности, "в лесу"
Гипотетический оккупант-2000 в сельскую местность сам не полезет - ибо незачем, разве что c рейдами - тех же партизан ловить.

Почему?
1. Разве сможет оккупационная армия жить на всем привозном?
2. Современная армия полностью моторизована, т.е. привязана к авто- и железным дорогам. Наши леса как на западе страны, так и на востоке прямо скажем, не маленькие. Хочешь, не хочешь, а колонны и отдельные машины по лесу и по болоту ходить будут.

>>Сидеть в лесу партизаны в условиях современной России может и смогут, но проводить операции из леса - вряд ли.

А можно по-подробнее, в чем непреодолимая сложность?

>>В России больших городов реальней выглядит палестинско-иракская модель - днем "легальный" туземец, ночью боевик.
Собственно и в 41-44 такие прецеденты были - в безлесных зонах

Ну, это более на диверсантство похоже, а не на партизанство. Тем более, что по итогам ВОВ можно сделать вывод, что подпольные группы в городах немцы успешно ликвидировали. А вот партизанское движение подавить так и не смогли.
Всех благ, Сергей
От Максим~1
К Фёдорыч (30.09.2004 21:00:24)
Дата 30.09.2004 22:42:53

Re: Это архаика

>Приветствую всех !

>>>Ваши вопросы ув.Фёдорыч, подразумевают партизанство обр.1941-1944гг.
>
>Разве в Чечне не то же самое? Вплоть до поставок с «Большой земли»?

_______________
Чечня - "архаичный" регион, большая часть населения России живет в больших городах. Но и в Чечне, судя по всему, в лесу/в горах сидит меньшинство боевиков, большинство в период между операциями существуют "легально".
______________

>>>Цели тогдашнего партизанского движения были
>>>1. Вытеснение немцев из сельской местности
>
>ИМХО, целью это не было.
_______________

Это не было "генеральной" целью, но без разгрома, постов в селах, мелких гарнизонов партизанская деятельность была бы просто невозможна.
_______________

>>>2. Атаки на коммуникации и другие обьекты, партизанами базирующимися в партизанских краях и зонах - в сельской местности, "в лесу"
>Гипотетический оккупант-2000 в сельскую местность сам не полезет - ибо незачем, разве что c рейдами - тех же партизан ловить.

>Почему?
>1. Разве сможет оккупационная армия жить на всем привозном?
____________________

Разумеется на привозном. Современная армия фуражиров не рассылает, а ест то чем обеспечивает интендантство.
____________________

>2. Современная армия полностью моторизована, т.е. привязана к авто- и железным дорогам. Наши леса как на западе страны, так и на востоке прямо скажем, не маленькие. Хочешь, не хочешь, а колонны и отдельные машины по лесу и по болоту ходить будут.
____________

КУДА будут ходить отдельные машины по лесу и болоту?
____________

>>>Сидеть в лесу партизаны в условиях современной России может и смогут, но проводить операции из леса - вряд ли.
>
>А можно по-подробнее, в чем непреодолимая сложность?

_____________

На данный момент найти человека в большом лесу технически несложно. Гораздо проще, чем в толпе. С помощью техсредств устанавливается надежный контроль если не за всей "пущей", то хотя бы за "опушкой" - и атака из леса становится почти невозможной - партизан уничтожат еще при выдвижении.
_____________

>>>В России больших городов реальней выглядит палестинско-иракская модель - днем "легальный" туземец, ночью боевик.
>Собственно и в 41-44 такие прецеденты были - в безлесных зонах

>Ну, это более на диверсантство похоже, а не на партизанство. Тем более, что по итогам ВОВ можно сделать вывод, что подпольные группы в городах немцы успешно ликвидировали. А вот партизанское движение подавить так и не смогли.
>Всех благ, Сергей
_____________________

По данному пункту терминология не устоялась, но можно сказать, что "диверсант" - это военнослужащий, заброшенный в тыл врага.
"Партизан", "боевик" - "вооруженная рука" политической организации, действующей на оккупированной территории.
Собственно термин "городские партизаны", "городская герилья" известны минимум с пятидесятых годов (Лат. Америка)
От СВАН
К Максим~1 (30.09.2004 22:42:53)
Дата 01.10.2004 11:21:32

Перумов, "Выпарь железо из крови"

Не слишком люблю Перумова, но эти два рассказа (под общим названием) были выдающимися. Как раз о попытках партизанского сопротивления после оккупации России "международными миротворческими силами".

Кстати, комментарий о "городских партизанах", - Заслоновцы в Орше - ИМХО, классический пример. Но "диверсантами" их особо не называли, именно партизанами.

СВАН
От И. Кошкин
К СВАН (01.10.2004 11:21:32)
Дата 01.10.2004 11:58:39

С ума сойти какие книги есть. А из каких еще естественных жидкостей...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...он предлагает выпаривать железо? Или тут должно было быть: ""жЕлезы"? А какой был бы цикл: "Выпарь железо из пота", "Выпарь железо из мочи", "Выпарь железо из желудочного сока" и, наконец, долгожданный "Выпарь железо из, извините, этой самой"

И. Кошкин
От mpolikar
К И. Кошкин (01.10.2004 11:58:39)
Дата 01.10.2004 12:39:48

Re: С ума



>...он предлагает выпаривать железо? Или тут должно было быть: ""жЕлезы"? А какой был бы цикл:

а еще можно "выпарь железо из:
слез" // пота" // пива" // золота"
От Андрей Сергеев
К mpolikar (01.10.2004 12:39:48)
Дата 01.10.2004 12:46:14

Вы что? Из пива - это же перевод стратегического продукта!

Приветствую, уважаемый mpolikar!

Что же тогда будут пить наблюдатели на крышах? :)

С уважением, А.Сергеев
От Фёдорыч
К Максим~1 (30.09.2004 22:42:53)
Дата 01.10.2004 00:24:48

Re: Это архаика

>>Разумеется на привозном. Современная армия фуражиров не рассылает, а ест то чем обеспечивает интендантство.

Т.е. интендантство старается все привезти с «фатерлянда», даже картошку, а не заготавливать ее на месте?

>>КУДА будут ходить отдельные машины по лесу и болоту?

Не КУДА, а ЧЕРЕЗ ЧТО – через эти самые леса и болота.

>>На данный момент найти человека в большом лесу технически несложно. Гораздо проще, чем в толпе. С помощью техсредств устанавливается надежный контроль если не за всей "пущей", то хотя бы за "опушкой" - и атака из леса становится почти невозможной - партизан уничтожат еще при выдвижении.

Хм, если бы было все так просто, то янкесы давно бы повывели всех наркобаронов в Лат. Америке, наши – духов в Чечне, а спецназы всякие надо было бы распустить, т.к. куда их не закидывай, все равно обнаружат. Только почему то спецназ никто не распускает.

Я не спец, но сколько нужно таких датчиков расставить по опушкам в Брянских лесах?
От Бледный Блупер
К Фёдорыч (01.10.2004 00:24:48)
Дата 01.10.2004 01:18:32

Re: Это архаика

>Т.е. интендантство старается все привезти с «фатерлянда», даже картошку, а не заготавливать ее на месте?
Почти всё.

>Не КУДА, а ЧЕРЕЗ ЧТО – через эти самые леса и болота.
Чтобы машины ездили, нужно, чтобы была цель поездки.

>Хм, если бы было все так просто, то янкесы давно бы повывели всех наркобаронов в Лат. Америке, наши – духов в Чечне, а спецназы всякие надо было бы распустить, т.к. куда их не закидывай, все равно обнаружат. Только почему то спецназ никто не распускает.
А янкесам эти наркобароны не нужны. У них, вполне возможно, есть деловые отношения.
У наших напряги с нормальным оборудованием, кроме того, повторюсь, возможно у нашего правительства с духами также деловые отношения.А спецназы не для борьбы с герильясами создаются.

>Я не спец, но сколько нужно таких датчиков расставить по опушкам в Брянских лесах?
Нужно один раз пролететь на самолёте с датчиками над лесами и опушками. Или на спутнике.
От ILPetr
К Бледный Блупер (01.10.2004 01:18:32)
Дата 01.10.2004 10:57:01

Re: Это архаика

>>Не КУДА, а ЧЕРЕЗ ЧТО – через эти самые леса и болота.
>Чтобы машины ездили, нужно, чтобы была цель поездки.

А Вы считаете, что нахождение оккупантов ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутри Садового кольца и есть оккупация страны?

>>Я не спец, но сколько нужно таких датчиков расставить по опушкам в Брянских лесах?
>Нужно один раз пролететь на самолёте с датчиками над лесами и опушками. Или на спутнике.

И то и другое не может бесконечно долго находиться на одном месте :-) .
От Бледный Блупер
К ILPetr (01.10.2004 10:57:01)
Дата 02.10.2004 22:56:03

Re: Это архаика

Доброго времени суток!
>А Вы считаете, что нахождение оккупантов ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО внутри Садового кольца и есть оккупация страны?
Так. Не понял, о чем вы.

>И то и другое не может бесконечно долго находиться на одном месте :-) .
И тому, и другому достаточно засечь отряд или базу. Остальное - дело техники.
Бест регардс.
Блупер-Призрак.
От объект 925
К Фёдорыч (30.09.2004 20:01:57)
Дата 30.09.2004 20:08:42

Ре: ? перспективы...

>Если возможно, то:
+++
Уточните, против кого партизаним? Хаммеры в Химках или китайцы в Сибири?

>- численность партизанского отряда
+++
10-20 человек

>- рейдирующий/нет
+++
Непонятно. Есть база где отсиживаются и откуда выходят "на дорогу".

>- самоснабжение (за счет противника) или необходимы поставки с «Большой земли»
+++
10-20 может так прокормится. В особенности если китайцы, то надо АКМ 7,62 брать:)

.....

Алеxей
От Фёдорыч
К объект 925 (30.09.2004 20:08:42)
Дата 30.09.2004 21:02:35

Ре: ? перспективы...

Приветствую всех !
>>Если возможно, то:
>+++
>Уточните, против кого партизаним? Хаммеры в Химках или китайцы в Сибири?

Мне как-то ближе запад России :-)

>>- численность партизанского отряда
>+++
>10-20 человек

А обосновать? Ведь с таким количеством даже нормальную
охрану лагеря не выставишь.

>>- рейдирующий/нет
>+++
>Непонятно. Есть база где отсиживаются и откуда выходят "на дорогу".

ВОВ: рейдирующие: Ковпака, Федорова А.
"сидячие" Медведева под Ровно.

>>- самоснабжение (за счет противника) или необходимы поставки с «Большой земли»
>+++
>10-20 может так прокормится. В особенности если китайцы, то надо АКМ 7,62 брать:)

Прокормиться да, а вот с оружием, особенно с минами?

Всех благ, Сергей
От объект 925
К Фёдорыч (30.09.2004 21:02:35)
Дата 01.10.2004 11:15:34

Ре: ? перспективы...

>А обосновать?
+++
Больше будут проблемы со снабжением питанием и труднее будет соблюсти скрытность.

Ведь с таким количеством даже нормальную
>охрану лагеря не выставишь.
+++
1-2 человека. Ессно лагерь оборудуется системами ограны...

mvs


>ВОВ: рейдирующие: Ковпака, Федорова А.
>"сидячие" Медведева под Ровно.
++++
Сидячий. Рейдирующих сейчас современными средствами легко вычисляютйся и "стираются".

>Прокормиться да, а вот с оружием, особенно с минами?
+++
Не понял. Создаем базу заранее. В том числе и завозим мины.
Алеxей
От Пассатижи (К)
К Фёдорыч (30.09.2004 21:02:35)
Дата 01.10.2004 10:17:07

Ре: ? перспективы...

Здравствуйте,
>Прокормиться да, а вот с оружием, особенно с минами?<

Ижевск решил эту проблему :) Сайга 12 + прибор Барклай :). С минами, да, проблема.

С уважением, Алексей.
От Хорёк
К Пассатижи (К) (01.10.2004 10:17:07)
Дата 01.10.2004 11:52:12

А что такое Барклай?

Куды он крепится и чё за зверь?
От Пассатижи (К)
К Хорёк (01.10.2004 11:52:12)
Дата 01.10.2004 11:58:45

Один из приборов для снаряжения охотничьих патронов "на колене". (-)
От Alexey A. B.
К Фёдорыч (30.09.2004 20:01:57)
Дата 30.09.2004 20:05:55

Огромные. См. Чечню... Басаева 10 лет изловаить не могём...

...Э-э..М-м...Привэт!

Кавказ - это Россия.
Додумывайте сами.

Счастливо!
От Pavel
К Alexey A. B. (30.09.2004 20:05:55)
Дата 30.09.2004 20:14:53

Re: Огромные. См....

Доброго времени суток!
>Кавказ - это Россия.
>Додумывайте сами.
Вообще-то там мамонта можно спрятать :-))Если, конечно, Басаев и Масхадов в горах прячутся, в чем я лично сомневаюсь.
С уважением! Павел.