От Presscenter
К Волк
Дата 30.09.2004 14:23:51
Рубрики WWII;

Если вообще в двух словах, то...

Сталин в 1939 г. не сделал ничего, чего б не делали остальные участники большой европейской политики (Англия, Франция, Польша, Германия, Италия). И если говорить об этом "пострадавшим", то примерно так: "Небольшие европейские страны стали жертвами политики, которую проводили страны-гиганты, среди которых были и так называемые "западные демократии", и Германия, и СССР".
Так честнее. Однако западноориентированные историки отчего-то поминают тока Сталина.
От Elliot
К Presscenter (30.09.2004 14:23:51)
Дата 30.09.2004 16:44:35

Re: Если вообще

>Сталин в 1939 г. не сделал ничего, чего б не делали остальные участники большой европейской политики (Англия, Франция, Польша, Германия, Италия). И если говорить об этом "пострадавшим", то примерно так: "Небольшие европейские страны стали жертвами политики, которую проводили страны-гиганты, среди которых были и так называемые "западные демократии", и Германия, и СССР".
>Так честнее. Однако западноориентированные историки отчего-то поминают тока Сталина.

Ну и давайте не будем забывать о том как "маленькая и беззащитная" Польша поучаствовала в разделе Чехословакии. Что-то когда тогда не было слышно громких воплей про права наций на самоопределение...
От Ярослав
К Elliot (30.09.2004 16:44:35)
Дата 30.09.2004 16:51:14

Re: Если вообще


>
>Ну и давайте не будем забывать о том как "маленькая и беззащитная" Польша поучаствовала в разделе Чехословакии. Что-то когда тогда не было слышно громких воплей про права наций на самоопределение...

во первых вопрос о польских и венгерских териториях как раз обсуждался в Мюнхене
например декларация -

ГЛАВЫ Правительств четырех Сторон объявляют, что если проблемы Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии, не будут улаженны в пределах трех месяцев в соответствии с соглашениями между соответствующими Правительствами, для этой темы должна будет создана новая встреча Глав Правительств четырех Сторон представленных здесь.
Мюнхен, 29 сентября, 1938.


второе поляки повторили финт который провели чехи в 1919-1920 годах с Тешиным
в принципе вопрос не первый раз обсуждается здесь
От Elliot
К Ярослав (30.09.2004 16:51:14)
Дата 30.09.2004 18:28:02

Re: Если вообще

>ГЛАВЫ Правительств четырех Сторон объявляют, что если проблемы Польских и Венгерских меньшинств в Чехословакии, не будут улаженны в пределах трех месяцев в соответствии с соглашениями между соответствующими Правительствами, для этой темы должна будет создана новая встреча Глав Правительств четырех Сторон представленных здесь.
>Мюнхен, 29 сентября, 1938.

И польский ультиматум... Не понимаю, как это соотносится с "соглашениями между соответствующими Правительствами" и особенно "для этой темы должна будет создана новая встреча Глав Правительств четырех Сторон представленных здесь"?..

>второе поляки повторили финт который провели чехи в 1919-1920 годах с Тешиным
>в принципе вопрос не первый раз обсуждается здесь

Я знаю. И не предлагаю ещё раз мотыляться по этой теме. Так, напомнил :-).
От Chestnut
К Elliot (30.09.2004 16:44:35)
Дата 30.09.2004 16:45:52

Re: Если вообще

>Ну и давайте не будем забывать о том как "маленькая и беззащитная" Польша поучаствовала в разделе Чехословакии. Что-то когда тогда не было слышно громких воплей про права наций на самоопределение...

В Тешине (Цешине) как раз жили поляки
От Elliot
К Chestnut (30.09.2004 16:45:52)
Дата 30.09.2004 18:30:09

Re: Если вообще

>>Ну и давайте не будем забывать о том как "маленькая и беззащитная" Польша поучаствовала в разделе Чехословакии. Что-то когда тогда не было слышно громких воплей про права наций на самоопределение...
>
>В Тешине (Цешине) как раз жили поляки

Ну а Западной Украине -- что характерно, украинцы...
А вообще, я не планировал раздувать снова обсуждение этой темы (как верно заметил Ярослав, недавно мусолили), просто напомнил этот факт. До кучи :-).
От Chestnut
К Elliot (30.09.2004 18:30:09)
Дата 30.09.2004 18:48:33

Re: Если вообще

>Ну а Западной Украине -- что характерно, украинцы...

Не только. Поляков там тоже было очень и очень много. Львов был по преимуществу польский город (собственно, именно поэтому и удалось восстание 1 ноября 1918 года).
От Kazak
К Chestnut (30.09.2004 18:48:33)
Дата 30.09.2004 19:04:43

Евреев забыли. (-)
От Chestnut
К Kazak (30.09.2004 19:04:43)
Дата 30.09.2004 19:10:09

Re: Евреев забыли.

Почему? вовсе нет.
От Волк
К Presscenter (30.09.2004 14:23:51)
Дата 30.09.2004 15:02:55

Re: Если вообще

>Так честнее. Однако западноориентированные историки отчего-то поминают тока Сталина.

да нет. Насчет западных историков Вы не в курсе. К примеру - есть такая книга "Дилемма победителей". Автор - Джон Силверлайт. Книга о западной интервенции в Россию, однако там автор уделил и немалое внимание последствиям Версальского мира, приведшим ко второй мировой войне. Вполне ясно показывает вину Клемансо.

Само собой - это не единственная такая книга.

http://www.volk59.narod.ru
От Presscenter
К Волк (30.09.2004 15:02:55)
Дата 30.09.2004 15:59:14

Re: Если вообще

>>Так честнее. Однако западноориентированные историки отчего-то поминают тока Сталина.
>
>да нет. Насчет западных историков Вы не в курсе.

Как раз ЗАПАДНЫХ историков я в виду не имею. Я о "страдальцах" тирпа Шавповала. И вообще вырывать политику СССР тридцатых из общего контекста - непростительно историку.
От Волк
К Presscenter (30.09.2004 15:59:14)
Дата 30.09.2004 17:09:25

при чем тут какой-то Шаповал?

я с Вами дискутирую, а не с Шаповалом.
От Тов.Рю
К Presscenter (30.09.2004 15:59:14)
Дата 30.09.2004 16:02:15

Еще что скажете?

>Как раз ЗАПАДНЫХ историков я в виду не имею. Я о "страдальцах" тирпа Шавповала.

У него - частное мнение, которое вообще не нуждается в каком бы то ни было обосновании. А то, что ему предоставили трибуну в том или ином виде - вообще третий вопрос.
От Ярослав
К Тов.Рю (30.09.2004 16:02:15)
Дата 30.09.2004 16:17:03

-)))

>>Как раз ЗАПАДНЫХ историков я в виду не имею. Я о "страдальцах" тирпа Шавповала.
>
>У него - частное мнение, которое вообще не нуждается в каком бы то ни было обосновании. А то, что ему предоставили трибуну в том или ином виде - вообще третий вопрос.

а кто ему может запретить печататся в популярной украинской газете ? -)))
притом полностью прозападной направленности -)))
хотя вопрос даже не в направленности - тут не так давно было побоище из-за статьи в газете опоненте этой -)))


С уважением Ярослав
От Presscenter
К Тов.Рю (30.09.2004 16:02:15)
Дата 30.09.2004 16:10:46

Re: Еще что...

>У него - частное мнение, которое вообще не нуждается в каком бы то ни было обосновании. А то, что ему предоставили трибуну в том или ином виде - вообще третий вопрос.

А у него у одного такое "частное" мнение????