От Artem Drabkin
К All
Дата 29.09.2004 19:45:33
Рубрики WWII; Танки;

5 Гв ТК

Добрый день,

Взял ли названный корпус 12 Июля 43 года Чапаев? По воспоминаниям - да, по Гланцу - нет.

Artem http://www.iremember.ru
От panzeralex
К Artem Drabkin (29.09.2004 19:45:33)
Дата 29.09.2004 21:46:45

Re: 5 Гв...

Приветствую!
>Добрый день,

>Взял ли названный корпус 12 Июля 43 года Чапаев? По воспоминаниям - да, по Гланцу - нет.

1) C одной стороны
Из ОПЕРСВОДКИ № 214 1 ТА к 19.00 12.7.43 г
«5 ГСТК наступает на фронте 1-я АЛЕКСАНДРОВКА — отм.222,8, нанося удар в направлении ШЕПЕЛЕВКА. Сломив сопротивление до двух батальонов пехоты противника с танками в районе ЧАПАЕВ и овладев этим пунктом, корпус к 17.00 вел бои на рубеже: РАКОВО /роща севернее/, отм.243,8. РАКОВО обороняется двумя батальонами пехоты при поддержке 15 танков. Захвачены пленные, принадлежащие 332 пд противника».
2) В то же время с другой стороны:
Из вечерней оперсводки немецкой 4 ТА:
А) «Правое крыло 52 ак на участке шириной 20 км атаковал враг пехотой и танками. Бои там еще продолжаются. Позиции 332 пд у Чапаева подавил пр-к с 14 танками, начались проводится мероприятия по их уничтожению. Танковые атаки на Завидовку, а также на лес западнее Коровино были отражены. Временно прорвавшийся в Михайловку и Починок враг был отброшен и эти населенные пункты были отбиты в ходе контратаки. Пр-к атаковал позиции 255 пд ю/з Бубны. Все атаки были отбиты. На фронте 57 пд было спокойно в течение дня.»
Б) Передовая линия к вечеру 12 июля
"48 тк:
11 тд: без изменений до 1 км западнее линии фронта.
Части дивизии „ВГ“: 1 км ю/з выс. 243,0 – 1,5 км западнее Верхопенья.
332 пд: 236,7 – западная окраина Березовка – 1,5 км северный край леса восточнее Чапаево – Чапаев (вкл)."
в) Вечером 12 июля 332 пд было приказано атаковать и удерживать позиции по линии:
выс. 258.5 - ю/в угол леса Толстое - точка 1.1 (к с/з от Березовки) - с/в угол леса в 1 км ю/в Красный узлив - Чапаев.


Таким образом, если судить по немецким документам, части 5 гв ТК к вечеру 12 июля были выбиты из Чапаева, но некоторое время этот населенный пункт все же удерживался советскими войсками.
Есть основания полагать, что и к моменту составления вечерней оперсводки 4 ТА немцы выдавали желаемое за действительное, т.к. в вечернем донесении 52 АК сообщалось, что контратаки с целью ликвидации прорыва советских войск все еще продолжаются.



>Artem http://www.iremember.ru
С уважением Panzeralex
От Artem Drabkin
К panzeralex (29.09.2004 21:46:45)
Дата 29.09.2004 22:03:17

Спасибо и еще вопрос

Добрый день,

Во первых в Вашем отчете написано "5 ГСТК", т.е. стрелковый, так? А я говорю про танковый или это опечатка?

Насколько я понимаю 5-ому ГвТК противостояла 3-я ТД немцев. Были ли в ней на 12 Июля "Тигры"?

Artem http://www.iremember.ru
От panzeralex
К Artem Drabkin (29.09.2004 22:03:17)
Дата 29.09.2004 23:13:27

Re: Спасибо и...

Приветствую!
>Добрый день,

>Во первых в Вашем отчете написано "5 ГСТК", т.е. стрелковый, так? А я говорю про танковый или это опечатка?

Хотя в предыдущем посте я написал, что это опечатка, но на самом деле это не так, просто это сокращение, а если полностью, то будет:
5 гвардейский Сталинградский танковый корпус.

>Artem http://www.iremember.ru
С уважением Panzeralex
От panzeralex
К Artem Drabkin (29.09.2004 22:03:17)
Дата 29.09.2004 22:34:29

Re: Спасибо и...

Приветствую!
>Добрый день,

>Во первых в Вашем отчете написано "5 ГСТК", т.е. стрелковый, так? А я говорю про танковый или это опечатка?

Это у меня опечатка. Имелся в виду 5 гв ТК.

>Насколько я понимаю 5-ому ГвТК противостояла 3-я ТД немцев. Были ли в ней на 12 Июля "Тигры"?

Все же 5 гв ТК в основном вел бой с 332 пд, нежели с 3 тд.
К вопросу о "Тиграх" - в 3 тд их не было, ни одного, ни в один из дней операции Цитадель.
На 20.45 11 июля в 3 тд было боеспособно:
3 Pz. III lg, 3 Pz. III kz, 10 Pz. III 7.5 cm Kwk, 7 Pz. IV lg, по другим типам танков данные отсутствуют (Pz. II, Bef.Pz).

>Artem http://www.iremember.ru
С уважением Panzeralex
От Artem Drabkin
К panzeralex (29.09.2004 22:34:29)
Дата 29.09.2004 23:29:32

Спасибо (-)
От panzeralex
К Artem Drabkin (29.09.2004 23:29:32)
Дата 29.09.2004 23:32:18

Re: Спасибо

Приветствую!

Да не за что.
Может еще какие-нибудь вопросы есть по Курску?
А то давно эта тема не обсуждалась.

С уважением Panzeralex
От Artem Drabkin
К panzeralex (29.09.2004 23:32:18)
Дата 29.09.2004 23:48:28

Да вроде нет

Добрый день,

к 3 часам утра нас осталось 18 от 60 танков, немцы начали отходить. Мы подбили 7 или 9 Тигров. Штук 11 Т-4.

Это воспоминания одного из участников. Он говорит, что весь день рубились с танками.

Artem http://www.iremember.ru
От panzeralex
К Artem Drabkin (29.09.2004 23:48:28)
Дата 30.09.2004 00:03:39

Re: Да вроде...

Приветствую!
>Добрый день,

>к 3 часам утра нас осталось 18 от 60 танков, немцы начали отходить. Мы подбили 7 или 9 Тигров. Штук 11 Т-4.

А есть ли привязка к конкретным населенным пунктам, потому что в районе наступления 5 гв ТК действовало всего-то не более 25 немецких танков, а может и меньше.



>Это воспоминания одного из участников. Он говорит, что весь день рубились с танками.

На первый взгляд, немецких танков было в несколько раз меньше, чем совестких.
в основном немецкая пехота и артиллерия отражали атаки 5 гв тк, хотя позднее к месту прорыва немцами могли быть переброшены и танковые подразделения, для его ликвидации.
А вообще-то надо более подробно посмотреть, чем 12 июля занимались немецкие 3 тд, 332 пд и "ВГ".

>Artem http://www.iremember.ru
С уважением Panzeralex
От Artem Drabkin
К panzeralex (30.09.2004 00:03:39)
Дата 30.09.2004 00:23:17

Re: Да вроде...

Добрый день,
>Приветствую!
>>Добрый день,
>
>>к 3 часам утра нас осталось 18 от 60 танков, немцы начали отходить. Мы подбили 7 или 9 Тигров. Штук 11 Т-4.
>
>А есть ли привязка к конкретным населенным пунктам, потому что в районе наступления 5 гв ТК действовало всего-то не более 25 немецких танков, а может и меньше.

Только Чапаевский, но думаю, что это тоже послевоенное наслоение

>>Это воспоминания одного из участников. Он говорит, что весь день рубились с танками.

>А вообще-то надо более подробно посмотреть, чем 12 июля занимались немецкие 3 тд, 332 пд и "ВГ".

Спасибо

>>Artem http://www.iremember.ru
>С уважением Panzeralex
Artem http://www.iremember.ru