От объект 925
К All
Дата 30.09.2004 20:35:27
Рубрики Прочее; Современность; Политек;

Счетная палата выявила претензии к странам Балтии на $3 млрд. -Мда. Поезд то тю-

тю. Ушел.

Счетная палата России выявила финансовые и имущественные претензии к странам Балтии на сумму свыше $3 млрд, возникшие в связи с распадом СССР. Как отмечается в сообщении управления информации и общественных связей Счетной палаты России, аудиторы палаты пришли к выводу, что в межправительственных договорах, заключенных между РСФСР и государствами Балтии, не определен правовой режим собственности одной стороны, находящейся на территории другой, не решены вопросы о взаимном признании прав собственности и получении Россией компенсации за собственность бывшего СССР, оставшуюся на территории Латвии, Литвы и Эстонии.

В пресс-релизе Счетной палаты говорится, что остаются неурегулированными вопросы, связанные с внешним и внутренним долгом бывшего союзного государства. По оценке Банка России и Внешэкономбанка, совокупная задолженность указанных государств в валютных обязательствах бывшего СССР, принятых на себя Российской Федерацией (внешний долг), составляет $3,06 млрд.

При этом сумма осуществленных Российской Федерацией выплат по внешнему долгу бывшего СССР на 1 октября 2003 года составила $1,07 млрд.

Проверка также показала, что при выводе российских войск из стран Балтии правительством России не был решен ряд вопросов правового и организационного характера, не обеспечена социальная защита военнослужащих, членов их семей и пенсионеров вооруженных сил, считает Счетная палата.

По результатам проверки Счетная палата направила информационное письмо и аналитическую записку в правительство России и администрацию главы государства с рекомендацией принять все необходимые меры для достижения с прибалтийскими государствами договоренностей по урегулированию спорных имущественных и финансовых вопросов.

// Интерфакс

Постоянный адрес данной страницы:
http://www.gazeta.ru/2004/09/30/oa_135171.shtml
Алеxей
От Justas
К объект 925 (30.09.2004 20:35:27)
Дата 01.10.2004 09:19:36

Ерунда - в одном Сбербанке почти 10 млрд. руб.

осталось ЛИЧНЫХ сбережений граждан Литвы.
Эстонцы и латыши, по моему, основные активы выняли.
А мы до сих пор возвращаем из бюджета.
С уважением - Justas
От Дмитрий Бобриков
К Justas (01.10.2004 09:19:36)
Дата 01.10.2004 16:00:48

Сурово вас аккупанты злые угнетали - впечатляет :))) как под корень не вывели(-)
От Герцог с ~~Бофорсом~~
К Дмитрий Бобриков (01.10.2004 16:00:48)
Дата 03.10.2004 12:13:15

В качестве компенсации за российскую оккупацию...

... предлагаю привести Прибалтику в то состояние, в котором она была в конче XVII века. В частности промшленность и численность населения. :)

--
С уважением, Алексей Шапошников (список титулов запрашивайте отдельно)
От Андрей Сергеев
К Дмитрий Бобриков (01.10.2004 16:00:48)
Дата 01.10.2004 16:10:32

Тут недавно постили ЦРУ-шное сравнение

Приветствую, уважаемый Дмитрий Бобриков!

...уровня жизни в Советской Эстонии и Дании, уровень был весьма близок :)

С уважением, А.Сергеев
От Kazak
К Андрей Сергеев (01.10.2004 16:10:32)
Дата 01.10.2004 16:57:48

Что лишний раз доказывает, что ЦРУ-шая контора

Homo homini lupus est
>...уровня жизни в Советской Эстонии и Дании, уровень был весьма близок :)
... это наглый попил бабок:)


Извините, если чем обидел.
От Дмитрий Бобриков
К Андрей Сергеев (01.10.2004 16:10:32)
Дата 01.10.2004 16:18:28

Ну теперь то

Категорически приветствую
>Приветствую, уважаемый Дмитрий Бобриков!

>...уровня жизни в Советской Эстонии и Дании, уровень был весьма близок :)


сбросив ярмо оккупации и вернувшись наконец в еуропу, они Данию оставили далеко позади :)

>С уважением, А.Сергеев
С уважением, Дмитрий
От А.Никольский
К Justas (01.10.2004 09:19:36)
Дата 01.10.2004 09:57:16

ответственность за выпуск фантиков

на мой взгляд, Россия ни одной республике ничего из пресловутых "активов Сбербанка" не должна - коль скоро все эти республики в 1991 г, еще при живом Сбербанке, занялись эмисией безналичных рублей, а некоторые - и наличных "фантиков".
С уважением, А.Никольский
От Justas
К А.Никольский (01.10.2004 09:57:16)
Дата 01.10.2004 12:45:34

Эмиссия "фантиков"

в Литве начата лишь в 1992 году.
И это опоздание плюс не изымание экс-союзных активов была несусветная глупость тогдашнего Правительства Литвы. За это мы поплатились отставанием и гигантским внутренним долгом.
Даже наша (экс-государственная) фирма "угробила" более 5 миллионов рублей в бывшем СССР, а сама вплоть до 1999 года выплачивала долги российским сторонам в конвертируемой валюте (помог дефолт).

С уважением - Justas
От А.Никольский
К Justas (01.10.2004 12:45:34)
Дата 01.10.2004 14:59:42

Re: Эмиссия "фантиков"

Здравствуйте, уважаемый
>в Литве начата лишь в 1992 году.
+++++++
кроме фантиков бумажных, имела места еще до развала СССР чуть ли не с 90 г эмисия местными центробанками безналичных рублей, во всех союзных республиках. Больше всех из-за размеров отличилась, конечно, РСФСР. После начала этой эмиссии, честно говоря, и не знаю, имело ли смысл говорить об активах граждан союзных республик в Сбербанке и пр.

С уважением, А.Никольский
От Kazak
К А.Никольский (01.10.2004 14:59:42)
Дата 01.10.2004 15:19:47

Как обычно: Россия отличилсь - виноваты прибалты:) (-)
От СОР
К Kazak (01.10.2004 15:19:47)
Дата 01.10.2004 21:56:31

А кто махинацию с чеченцами провернул? Россия? (-)
От Kazak
К СОР (01.10.2004 21:56:31)
Дата 01.10.2004 22:05:31

(Лупая глазами)

Хомо хомини лупус ест

Ето при СССР было?:)

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (01.10.2004 22:05:31)
Дата 01.10.2004 22:16:15

Началось при СССР (-)
От Kazak
К СОР (01.10.2004 22:16:15)
Дата 01.10.2004 23:05:59

Началось - что? Уточните.

Хомо хомини лупус ест

А то я Ваших загадок не понимаю.

Извините, если чем обидел.
От А.Никольский
К Kazak (01.10.2004 23:05:59)
Дата 02.10.2004 11:30:56

По-моему, еще осенью 1991 г началась

на уровне переговоров, ну а сами бабки эстонское правительство завезло в Чечню в 1992 г уже, конечно.
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Kazak (01.10.2004 15:19:47)
Дата 01.10.2004 15:24:21

не Россия первая начала

ъотя к сепаратизму РСФСР у меня сейчас строго негативное отношение, собственно, он был главной силой, угробившей СССР. Что не снимает ответственности с более мелких.
От Kazak
К А.Никольский (01.10.2004 15:24:21)
Дата 01.10.2004 15:26:36

Надо-же:)

Homo homini lupus est

>ъотя к сепаратизму РСФСР у меня сейчас строго негативное отношение, собственно, он был главной силой, угробившей СССР.
Хоть кто-то со мной согласен:)


Извините, если чем обидел.
От NV
К Kazak (01.10.2004 15:26:36)
Дата 01.10.2004 15:28:23

Почему, уж в этом-то вопросе

>Homo homini lupus est

>>ъотя к сепаратизму РСФСР у меня сейчас строго негативное отношение, собственно, он был главной силой, угробившей СССР.
>Хоть кто-то со мной согласен:)

очень многие согласны.
"Берите суверенитета, сколько проглотите" :(

Виталий
От NV
К Kazak (01.10.2004 15:19:47)
Дата 01.10.2004 15:23:27

Просто прибалты это начали

хронологически первыми эмиссию безнала начали в прибалтике.

Виталий
От К.Логинов
К Kazak (01.10.2004 15:19:47)
Дата 01.10.2004 15:22:25

А прибалты как поступают ?

Или в своем глазу уже бревна не видно ?
От ThuW
К Justas (01.10.2004 09:19:36)
Дата 01.10.2004 09:29:03

Откуда у такой маленькой республики СТОЛЬКО личных сбережений??? (-)
От Тов.Рю
К ThuW (01.10.2004 09:29:03)
Дата 01.10.2004 10:58:46

А почему думаете, что это много?

Средний размер вклада (! - не среднедушевой; у одного лица могло быть - и было - по нескольку вкладов) составлял к 1991 г. около 1400 руб. (по словам В.Павлова в связи с обменом 50 и 100 рублевок). Стало быть, на душу (учитывая, что вклады имело практически все взрослое население СССР - скажем, процентов 60 от общей численности) приходилось порядка 2 тыс.рублей (по минимуму). Для Литвы это составляет порядка 7 млрд.рублей - но ведь, конечно, ее население было более состоятельным, чем в Средней Азии, Молдавии и большинстве областей Российской Федерации.
От ThuW
К Тов.Рю (01.10.2004 10:58:46)
Дата 01.10.2004 11:26:28

Re: А почему...

Здравствуйте!
>Средний размер вклада (! - не среднедушевой; у одного лица могло быть - и было - по нескольку вкладов) составлял к 1991 г. около 1400 руб. (по словам В.Павлова в связи с обменом 50 и 100 рублевок). Стало быть, на душу (учитывая, что вклады имело практически все взрослое население СССР - скажем, процентов 60 от общей численности) приходилось порядка 2 тыс.рублей (по минимуму). Для Литвы это составляет порядка 7 млрд.рублей - но ведь, конечно, ее население было более состоятельным, чем в Средней Азии, Молдавии и большинстве областей Российской Федерации.
Население Эстонии по переписи 1989 составляло примерно 1565700. Из них по идее стоит выдеоить взрослых, а еще лучше семьи и рассчитывать уже по ним. Если же считать по простому, то 10 млрд/1565,7 млн = 6400 руб на каждого человека, включая грудных детей. С какой стороны не подойти, но это несколько нереальные вклады для СССР.

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ThuW (01.10.2004 11:26:28)
Дата 01.10.2004 11:31:15

Re: А почему...

>Население Эстонии по переписи 1989 составляло примерно 1565700.

Вы на порядок не ошиблись? 1,5 млн (у вас) или 15 млн?
От ThuW
К Дмитрий Козырев (01.10.2004 11:31:15)
Дата 01.10.2004 11:39:09

В Эстонии 1,5 млн, в Литве примерно 3,5 млн. А где я ошибся? (-)
От Дмитрий Козырев
К ThuW (01.10.2004 11:39:09)
Дата 01.10.2004 11:44:13

Не знал что их (вас) так мало

просто один знакомый эстонец говорил типа "нас во всей Эстонии - почти как у Вас в одной Москве"

а тут не в Москве даже - в округе одном.
От ThuW
К Дмитрий Козырев (01.10.2004 11:44:13)
Дата 01.10.2004 11:52:15

У них численность населения снизилась где-то на 200-400 тыс.чел. (+)

>просто один знакомый эстонец говорил типа "нас во всей Эстонии - почти как у Вас в одной Москве"
>а тут не в Москве даже - в округе одном.
Впрочем у нас по России тоже меньше народу становится.

С уважением!
От СОР
К ThuW (01.10.2004 11:52:15)
Дата 02.10.2004 03:00:46

Это не у них, у русских. Эстоцев около миллиона.

Более 100 тысяч русских отехало. Ну и конечно смертность выросла.
От Тов.Рю
К ThuW (01.10.2004 11:39:09)
Дата 01.10.2004 11:42:20

Так и есть

Взрослое население Литвы составляло около 2.5 млн и по среднесоюзным меркам имело бы вкладов на 5 млрд. рублей. Достаточно предположить, что их норма сбережения была всего в 2 раза выше союзной (с учетом Средней Азии, Молдавии, Украины, Беларуси и депрессивных областей РСФСР).
От Тов.Рю
К ThuW (01.10.2004 11:26:28)
Дата 01.10.2004 11:28:29

Речь у Юстаса про Литву шла

>Если же считать по простому, то 10 млрд/1565,7 млн = 6400 руб на каждого человека, включая грудных детей. С какой стороны не подойти, но это несколько нереальные вклады для СССР.

Что до нереальности - достаточно сравнить дома и "то, что в доме" у среднего жителя Литвы и Узбекистана или Кемерова.
От ThuW
К Тов.Рю (01.10.2004 11:28:29)
Дата 01.10.2004 11:42:57

В Литве, примерно 3,6 млн (+)

>>Если же считать по простому, то 10 млрд/1565,7 млн = 6400 руб на каждого человека, включая грудных детей. С какой стороны не подойти, но это несколько нереальные вклады для СССР.
>Что до нереальности - достаточно сравнить дома и "то, что в доме" у среднего жителя Литвы и Узбекистана или Кемерова.
Поучается на каждого 2,8 тыс. руб. Если это правда, то они жили весьма богато при СССР.

С уважением
От Никита
К ThuW (01.10.2004 11:42:57)
Дата 01.10.2004 16:25:51

Re: В Литве,...

>Поучается на каждого 2,8 тыс. руб. Если это правда, то они жили весьма богато при СССР.

А это так и есть. Только, если мне не изменяет склероз, там были вклады не только физических лиц, но и гос. предприятий, находившихся на территории Литвы.


С уваженеим,
Никита
От Тов.Рю
К Тов.Рю (01.10.2004 10:58:46)
Дата 01.10.2004 10:59:50

Извиняюсь, порядка 5 млрд. (поправка на "взрослое население") (-)
От Дмитрий Козырев
К ThuW (01.10.2004 09:29:03)
Дата 01.10.2004 09:58:41

Интересный ньюанс из старого кино :)

Деточкин продает угнанную "волгу" не ЛКН - а в основном на кавказ и ср. азию отгонялись угнанные машины - там их было проще "легализовать", а прибалту :) (пастору)
От Никита
К Дмитрий Козырев (01.10.2004 09:58:41)
Дата 01.10.2004 16:26:34

ИМХО не пастору, а католическому священнику из Литвы:) (-)
От Гриша
К ThuW (01.10.2004 09:29:03)
Дата 01.10.2004 09:53:01

Видать они были предпреимчевей (-)
От Тов.Рю
К Гриша (01.10.2004 09:53:01)
Дата 01.10.2004 11:37:56

Как "хвастался" в бытность свою тесть...

... он за свою жизнь пропил три "Волги" - причем он не был каким-то уникумом-монстром на фоне окружающих. Достаточно тогда предположить, что эстонцы литовцы и т.п. "пропили" всего одну... Да и нет у них традиций сабантуев-потлачей.
От СОР
К Тов.Рю (01.10.2004 11:37:56)
Дата 02.10.2004 03:02:41

У кого нет?


>... он за свою жизнь пропил три "Волги" - причем он не был каким-то уникумом-монстром на фоне окружающих. Достаточно тогда предположить, что эстонцы литовцы и т.п. "пропили" всего одну... Да и нет у них традиций сабантуев-потлачей.

Водку-пиво жрать все горазды.
От Лейтенант
К ThuW (01.10.2004 09:29:03)
Дата 01.10.2004 09:43:40

Вот как их оказывается угнетали - стопками банкнот ... (-)
От Тов.Рю
К Лейтенант (01.10.2004 09:43:40)
Дата 01.10.2004 11:49:06

Дык!

В Чехии и ГДР жили еще лучше - но считали себя угнетенными, поскольку сравнивали не с Польшей, не с Литвой и подавно не с Россией, а с Австрией и ФРГ.
От Kazak
К объект 925 (30.09.2004 20:35:27)
Дата 30.09.2004 22:27:41

Хе-хе:)

Homo homini lupus est
>В пресс-релизе Счетной палаты говорится, что остаются неурегулированными вопросы, связанные с внешним и внутренним долгом бывшего союзного государства. По оценке Банка России и Внешэкономбанка, совокупная задолженность указанных государств в валютных обязательствах бывшего СССР, принятых на себя Российской Федерацией (внешний долг), составляет $3,06 млрд.
Ваши такую-же траву курят, как и наши:)))


Извините, если чем обидел.
От Justas
К Kazak (30.09.2004 22:27:41)
Дата 01.10.2004 09:23:15

Интересно

принял ли СССР долги новых братских республик в 1940 г.? По моим данным - нет, а имущество - почти полностью.
С уважением - Justas
От ThuW
К Justas (01.10.2004 09:23:15)
Дата 01.10.2004 09:31:04

А эти новые братские республики отвечали по долгам царской России? (-)
От Kazak
К ThuW (01.10.2004 09:31:04)
Дата 01.10.2004 09:43:05

А они и не долны были отвечать - это было специально оговоренно:

Homo homini lupus est
2. Эстония не несет никакой ответственности по долговым и всякого рода иным обязательствам России, в том числе возникшим из выпуска бумажных денег, казначейских знаков, обязательств, серий и свидетельств Российского Казначейства, по внешним и внутренним займам, по гарантиям по займам разных учреждений и предприятий и проч., и все подобные претензии кредиторов России в доле, касающейся Эстонии, должны быть направлены только против России.


Впрочем советская власть на царские долги и вовсе с высокой колокольни плевала:)

Извините, если чем обидел.
От ThuW
К Kazak (01.10.2004 09:43:05)
Дата 01.10.2004 09:46:09

Тогда не надо упоминать про ответственность СССР за долги новых республик. (+)

>2. Эстония не несет никакой ответственности по долговым и всякого рода иным обязательствам России, в том числе возникшим из выпуска бумажных денег, казначейских знаков, обязательств, серий и свидетельств Российского Казначейства, по внешним и внутренним займам, по гарантиям по займам разных учреждений и предприятий и проч., и все подобные претензии кредиторов России в доле, касающейся Эстонии, должны быть направлены только против России.
>
>Впрочем советская власть на царские долги и вовсе с высокой колокольни плевала:)
Насколько я знаю, согласие отвечать было, но выставлены встречные претензии, на которые уже запад не хотел отвечать, так что все остались при своих. Хотя сейчас РФ вроде выплачивает какие-то царские долги.
От Kazak
К ThuW (01.10.2004 09:46:09)
Дата 01.10.2004 09:52:19

Мне честно гооря не видна взаимосвязь?

Homo homini lupus est
>Насколько я знаю, согласие отвечать было, но выставлены встречные претензии, на которые уже запад не хотел отвечать, так что все остались при своих. Хотя сейчас РФ вроде выплачивает какие-то царские долги.
А Эстония тут причём? Россия САМА заключила договор, по которому Эстония не должна была платить царских долгов.
С ножом к горлу вроде никто не стоял?:)


Извините, если чем обидел.
От ThuW
К Kazak (01.10.2004 09:52:19)
Дата 01.10.2004 09:59:13

Re: Мне честно...

>Homo homini lupus est
>>Насколько я знаю, согласие отвечать было, но выставлены встречные претензии, на которые уже запад не хотел отвечать, так что все остались при своих. Хотя сейчас РФ вроде выплачивает какие-то царские долги.
>А Эстония тут причём? Россия САМА заключила договор, по которому Эстония не должна была платить царских долгов.
>С ножом к горлу вроде никто не стоял?:)

"принял ли СССР долги новых братских республик в 1940 г.? По моим данным - нет, а имущество - почти полностью.
С уважением - Justas"

Вот тут вообщем выясняется, почему это вдруг Россия должна была принять долги новых братских республик.
От Kazak
К ThuW (01.10.2004 09:59:13)
Дата 01.10.2004 10:07:07

Нет. Вопрос собственно в том...

Homo homini lupus est

>Вот тут вообщем выясняется, почему это вдруг Россия должна была принять долги новых братских республик.

... с какого бодуна на прибалтийские республики решили повесить долги СССР:)
Я думаю мы пришли к консенсусу: СССР не надо было принимать на себя долги "фашистов", с прибалтов смешно требовать долги коммунистов.

Извините, если чем обидел.
От СОР
К Kazak (01.10.2004 10:07:07)
Дата 02.10.2004 03:05:15

Re: Нет. Вопрос


>Homo homini lupus est

>>Вот тут вообщем выясняется, почему это вдруг Россия должна была принять долги новых братских республик.
>
>... с какого бодуна на прибалтийские республики решили повесить долги СССР:)

Ели пили? Значит должны.

>Я думаю мы пришли к консенсусу: СССР не надо было принимать на себя долги "фашистов", с прибалтов смешно требовать долги коммунистов.

У вас президент комуняка, со смеху надрываетесь?
От ThuW
К Kazak (01.10.2004 10:07:07)
Дата 01.10.2004 10:15:53

Да. А то, когда навязывают одни обязанности, и не дают прав, это неинтересно.:-) (-)
От Максимов
К ThuW (01.10.2004 09:31:04)
Дата 01.10.2004 09:37:17

А царская Россия отвечала по долгам Курляндского герцогства и Речи Посполитой? (-)
От ThuW
К Максимов (01.10.2004 09:37:17)
Дата 01.10.2004 09:40:55

Вопрос был "принял ли СССР долги новых братских ", а не про Речь Посполиту (-)
От Kazak
К ThuW (01.10.2004 09:40:55)
Дата 01.10.2004 09:46:17

Не принял, насколько мне известно.

Homo homini lupus est

Впрочем на золотой запас Эстонии большевики тольки облизнулись:) Англичане обещли отдать законному павитьству Этонии - и КТАТИ! ведь отдали:)

Извините, если чем обидел.
От ThuW
К Kazak (01.10.2004 09:46:17)
Дата 01.10.2004 09:48:46

Эстония за десяток лет успела скопить свой золотой запас? :-) (-)
От Kazak
К ThuW (01.10.2004 09:48:46)
Дата 01.10.2004 09:50:29

А что тут удивительного?:)

Homo homini lupus est

Основу составила полученная от РСФСР контрибуция:)

Извините, если чем обидел.
От ThuW
К Kazak (01.10.2004 09:50:29)
Дата 01.10.2004 10:04:51

Re: А что...

>Homo homini lupus est

>Основу составила полученная от РСФСР контрибуция:)
Неудачи под Петроградом летом и осенью 1919 г. действовавшей совместно с эстонскими войсками армии Юденича, а также унитаристские настроения самого генерала привели к изменению позиции эстонского правительства. В Юрьеве (Тарту) начались советско-эстонские переговоры, завершившиеся подписанием 2 февраля 1920 г. мирного договора между РСФСР и Эстонской Республикой. РСФСР.
...
Советско-эстонский договор 1920 г. содержал также статьи о демилитаризации приграничных районов, о безвозмездном отказе РСФСР от прав на бывшее российское имущество на эстонской территории, о выдаче Эстонии золотого запаса в 15 млн. рублей, о возврате в Эстонию культурных ценностей, освобождении Эстонии от ответственности за долговые обязательства России. Эстония, со своей стороны, должна была разоружить русские белогвардейские части, находившиеся на ее территории, и не допускать использования эстонской территории для враждебных действий против РСФСР. Тем самым Таллин дал обязательство ликвидировать базы Юденича на эстонской территории, чего главным образом и добивалась советская сторона, стремясь устранить военную угрозу для Петрограда с эстонской территории.

С ножом у горла не стояли - это несколько неверно. :-)
>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К ThuW (01.10.2004 10:04:51)
Дата 01.10.2004 10:12:51

Ну Вы же умный человек - там смайлик стоял:)

Homo homini lupus est

Те не менее это был очень выгодный для РСФСР договор.



Извините, если чем обидел.
От Максимов
К ThuW (01.10.2004 09:40:55)
Дата 01.10.2004 09:44:33

А наплевать. Степень актуальности всех этих вопросов примерно одинакова. (-)
От А.Никольский
К объект 925 (30.09.2004 20:35:27)
Дата 30.09.2004 20:42:08

это ответ на мат.претензии к России насчет "оккупации" (-)
От Никита
К А.Никольский (30.09.2004 20:42:08)
Дата 01.10.2004 16:28:22

Не ответ это. Учитывая то, что просчитать развитие без оккупации не предст.

возможным. Может, все было бы куда лучше?

С уважением,
Никита
От объект 925
К А.Никольский (30.09.2004 20:42:08)
Дата 30.09.2004 20:43:51

Типа 3 млрд по одному на "брата"?:) (-)