Давайте и я у Вас спрошу , для разнообразия :):):)
>Приветствую!
>>>>> Насчет "дали" - это Ваши домыслы, не более.
>>>>
>>>
>>>>Сказано в летописи--"в силе тяжце , со множеством полков татарских"
>>>
>>> И где тут про количество туменов?
>>
>>Очевидно, нет.А что, я обещал назвать количество туменов ?
>
> Ну я не знаю... Вашу фразу "ему дали большое войско, а не один тумен", я понял в том смысле, что Вы утверждаете, что их там было несколько. С другой стороны, никаких оснований для подобного утверждения у Вас нет, просто Вам так хочется.
>>> Как я понимаю, аргумент принят?
>>
>>Какой--что войска мало было ? Нет, конечно.
>
> Что силы Бурундая были значительно меньше сил Батыя.
>>Отношение населения Литвы к нас.Руси можно оценить , очень грубо, конечно,как 1/15.
>
> Оценка, как я полагаю, взята из того же места, что и предыдущяя? Т.е. подогнана под желаемый результат? Или Вы сможете ее как-то обосновать?
> И, кстати сказать, сравнивать просто количество населения недостаточно - надо сравнивать количество воинов, а оно не обязательно пропорционально количеству народа.
>>Вот и умножьте численность батыевых полчищ на эту дробь--кстати, примерно 1 тумен получится, а не в силе тяжце.
>
> Ерунда-с получится :)
>С уважением, Савельев Владимир
Сколько в точности было войск у Куремсы ,и кто он вообще такой,(звание, происхождение, возраст--год, месяц, день рождения) Куремса этот, с которым все Данила Романович успешно "разобрался" ?
Численность литовцев--а ОЧЕНЬ приблизительно , навскидку, прикинуть можно так :
для более позднего времени соотношение русских и литовцев в ВКЛ
оценивают как 6-7 к 1 ;если, опять-таки , очень условно, посчитать русскую часть ВКЛ как , примерно, половину, или несколько меньше, от всей Руси, и экстраполировать на интересующее время, то и получим ПРИМЕРНО такое соотношение.
"сравнивать просто количество населения недостаточно - надо сравнивать количество воинов, а оно не обязательно пропорционально количеству народа."
Точная мысль.Не обязательно.Максимально--1/5, опять-таки приблизительно.Минимально-0, все пацифисты.А ещё правильно посчитать их вооружение, подготовку, возраст и ввести поправочные коэффициенты.
Куремсу пока оставим в покое - дабы не отвлекаться.
>Численность литовцев--а ОЧЕНЬ приблизительно , навскидку, прикинуть можно так :
>для более позднего времени соотношение русских и литовцев в ВКЛ
>оценивают как 6-7 к 1
Кто это его так оценивает? Вот, нпаример, даже знатный евразиец Вернадский Г.В., отталкиваясь от более-менее твердой почвы, оценил его как 3 к 1 на начало 16-го века.
>Точная мысль.Не обязательно.Максимально--1/5, опять-таки приблизительно.Минимально-0, все пацифисты.А ещё правильно посчитать их вооружение, подготовку, возраст и ввести поправочные коэффициенты.
А вот например, все тот же Вернадский, ссылаясь на литовский реестр 1528 года отмечает, что литовская "треть" княжества выставляла половину всадников - т.е. "мобпотенциалы" были разными. А в 13-м веке они должны были быть еще более разными - у Литвы ближе к заявленной Вами 1/5, а у русских - значительно меньше.
> Куремсу пока оставим в покое - дабы не отвлекаться.
Нет, почему же. Раскажите с подробностями:) Не отвлечёмся, Вернадского за 16 век цитировать несложно.
А насчёт литовцев и русских
>>Численность литовцев--а ОЧЕНЬ приблизительно , навскидку, прикинуть можно так :
>>для более позднего времени соотношение русских и литовцев в ВКЛ
>>оценивают как 6-7 к 1
> Кто это его так оценивает? Вот, например, даже знатный евразиец >Вернадский Г.В., >отталкиваясь от более-менее твердой почвы, оценил >его как 3 к 1 на начало 16-го века.
Это для времени Ольгерда- Витовта. А в 16 веке Литва уже ощипана ,именно русские территории, так что всё сходится. И как-то нехорошо Вы цитируете, опуская существенные, но неудобные для Вас места
«Это указывает на пропорцию 3:1. В период между 1450 и 1500 гг. русские в Великом княжестве Литовском, по всей вероятности, были еще более многочисленным.»
Некрасиво…
> А вот например, все тот же Вернадский, ссылаясь на литовский >реестр 1528 года отмечает, >что литовская "треть" княжества >выставляла половину всадников - т.е. "мобпотенциалы" >были разными. >А в 13-м веке они должны были быть еще более разными - у Литвы >ближе к >заявленной Вами 1/5, а у русских - значительно меньше
Какие возражения про относительные мобпотенциалы для 13 века—пассионарность :0): 0): 0)
А читаете , или цитируете, Вы невнимательно—для 16 века всё уже перепад уменьшался , (и по Гумилёву тоже) «киевский и браславский регионы не обязаны были посылать всадников в регулярную литовскую армию. Вероятно, рекруты из этих регионов защищали южную границу от нападений татар. Возможно, что лишь часть русского контингента в Волыни направлялась в регулярную армию, а большая часть его также использовалась для защиты южных территорий.… Литва и Жемайтия обычно вербовали большее число всадников, чем русские области великого княжества.
В XIV веке Литва была краеугольным камнем военной организации великого княжества и продолжала оставаться таковою в XV и XVI веках. Великие князья считали литовский контингент наиболее лояльной частью их армии и мобилизовывали его в первую очередь».
»
Так что, смело приступайте к подробному рассказу о Куремсе : 0 ):0 )