От Sav
К nasyrdn
Дата 29.09.2004 13:54:31
Рубрики 11-19 век;

Претензии не к реконструкторам с толкинистами, как таковым

Приветствую!

Претензии к попыткам выдать их опыт за нечто большее, чем просто опыт людей, действующих сообразно своим весьма ограниченным возможностям и познаниям применительно к реконструируемой эпохе (про толкинистов вообще молчу ).


>Для Вас:
>1. Конный бой не применяется из-за невозможности обеспечить безопасность участников. Так же как и нормальная стрельбы из луков.

Вот-вот. А каково было в реконструируемую эпоху соотношение конных и пеших схваток? Для какого вида боя готовился средневековый боец прежде всего?

С уважением, Савельев Владимир
От nasyrdn
К Sav (29.09.2004 13:54:31)
Дата 29.09.2004 17:29:31

Re: Претензии не...

> Претензии к попыткам выдать их опыт за нечто большее, чем просто опыт людей, действующих сообразно своим весьма ограниченным возможностям и познаниям применительно к реконструируемой эпохе (про толкинистов вообще молчу ).

Это единственные люди, которые более менее пытаются разобраться в ВИ дреывности не с точки зрения "мечеметрии", а с практической :-))).

>>1. Конный бой не применяется из-за невозможности обеспечить безопасность участников. Так же как и нормальная стрельбы из луков.
> Вот-вот. А каково было в реконструируемую эпоху соотношение конных и пеших схваток? Для какого вида боя готовился средневековый боец прежде всего?

Ну нельзя же смертоцбийством заниматься! :)))
С уваж.
От Sav
К nasyrdn (29.09.2004 17:29:31)
Дата 30.09.2004 10:43:54

Вот кстати вопрос - Вы варяго-викингов там каких-нибудь не реконструируете?

Приветствую!
>> Претензии к попыткам выдать их опыт за нечто большее, чем просто опыт людей, действующих сообразно своим весьма ограниченным возможностям и познаниям применительно к реконструируемой эпохе (про толкинистов вообще молчу ).
>
>Это единственные люди, которые более менее пытаются разобраться в ВИ дреывности не с точки зрения "мечеметрии", а с практической :-))).

Допустим, кони - это действительно офигенно сложное действо, не всякому по зубам.
Но вот такой простой пример - щиты викингов/варягов/руси. Все прекрасно знают, как они должны быть сконструированы - дощечки толщиной 6-7мм, обтянутые кожей, несколько металлических накладок. Конструкция весьма своеобразная - никаких поперечен, ничего. Это по данным "мечеметрии".

http://members.ozemail.com.au/~chrisandpeter/shield/shield.html

А много ли людей из числа "пытающихся разобраться в ВИ древности с практической точки зрения" заморачиваются изготовлением подобных конструкций, да еще и выходят с ними в чисто поле?

С уважением, Савельев Владимир
От Станислав Чехович
К Sav (30.09.2004 10:43:54)
Дата 30.09.2004 11:20:28

О щитах

Приветствую!

> Но вот такой простой пример - щиты викингов/варягов/руси. Все прекрасно знают, как они должны быть сконструированы - дощечки толщиной 6-7мм, обтянутые кожей, несколько металлических накладок. Конструкция весьма своеобразная - никаких поперечен, ничего. Это по данным "мечеметрии".

Это, скажем так, по вполне доступным и общеизвестным данным :) Только редкий, вымирающий вид уникумов думает, что щиты в средневековье делались из фанеры.

> А много ли людей из числа "пытающихся разобраться в ВИ древности с практической точки зрения" заморачиваются изготовлением подобных конструкций, да еще и выходят с ними в чисто поле?

Здесь так. Что эти щиты были досчатыми - знают все. Как правило, у клубов, которые серьезно (и давно) занимаются этим периодом, есть парочка-троечка таких щитов. Но основная масса - это именно фанерные, покрытые маренкой и с зарубками "под доски". То самое "правило пяти шагов" - если с пяти шагов вещь выглядит полностью историчной, то она допускается к использованию.
Просто досчатые щиты стоят дорого (хотя бы по времени изготовления), а живут недолго крайне. Если есть возможность сделать для "повседневной жизни" изделие, которое выглядит так же, но функциональнее - то почему бы и нет?

А углубляясь в "тотал реконструкшн", можно начать говорить о том, что мечи делались совсем не из 65Г :), а для изготовления историчных порток сначала поле под лен надо проборонить исторично изготовленной бороной...

С уважением - Станислав
От Sav
К Станислав Чехович (30.09.2004 11:20:28)
Дата 30.09.2004 12:27:41

Re: О щитах

Приветствую!

>То самое "правило пяти шагов" - если с пяти шагов вещь выглядит полностью историчной, то она допускается к использованию.

Это все понятно и нормально, на самом деле. Я пример со щитами привел к тому, что не стоит рассуждать о каких-то там "экспериментальных археологиях", "практическом подходе к истории" и прочих кистенях, используя заведомо не аутентичную конструкцию.

С уважением, Савельев Владимир
От Sav
К nasyrdn (29.09.2004 17:29:31)
Дата 29.09.2004 18:44:43

Re: Претензии не...

Приветствую!
>> Претензии к попыткам выдать их опыт за нечто большее, чем просто опыт людей, действующих сообразно своим весьма ограниченным возможностям и познаниям применительно к реконструируемой эпохе (про толкинистов вообще молчу ).
>
>Это единственные люди, которые более менее пытаются разобраться в ВИ дреывности не с точки зрения "мечеметрии", а с практической :-))).

Да пытаться-то они могут сделать все что угодно, хоть до Луны доплюнуть. Только вот результаты этих попыток результатов "мечеметрии" никак не отменяют.

С уважением, Савельев Владимир
От Chestnut
К nasyrdn (29.09.2004 17:29:31)
Дата 29.09.2004 17:46:46

Re: Претензии не...

>> Претензии к попыткам выдать их опыт за нечто большее, чем просто опыт людей, действующих сообразно своим весьма ограниченным возможностям и познаниям применительно к реконструируемой эпохе (про толкинистов вообще молчу ).
>
>Это единственные люди, которые более менее пытаются разобраться в ВИ дреывности не с точки зрения "мечеметрии", а с практической :-))).

>>>1. Конный бой не применяется из-за невозможности обеспечить безопасность участников. Так же как и нормальная стрельбы из луков.
>> Вот-вот. А каково было в реконструируемую эпоху соотношение конных и пеших схваток? Для какого вида боя готовился средневековый боец прежде всего?
>
>Ну нельзя же смертоцбийством заниматься! :)))
>С уваж.

Вот! Вот в чём у Вас ошибка -- средневековый (и античный и любой прочий) бой -- это именно смертоубийство, и приёмы рассчитаны именно на то, чтобы вывести из строя противника, а самому остаться в живых (при том, что противник тоже не заботится о твоём здоровье, а как раз наоборот). В таком бою всякая экзотика просто не работает, т к попрактиковать её у энтузиаста будет только один раз, первый, он же последний.