От Глеб Бараев
К All
Дата 29.09.2004 03:46:33
Рубрики WWI;

Re: Роль Сталина...

>Алексей Мелия

>>1. Индустриальное развитие страны, каким оно было к началу войны победы отнюдь не обеспечивало.
>
>Так же как и в других странах, да же в Британской империи где населенине было больше чем в СССР. Обеспечивало же разве что в США.

Для Британской империи США - гарантированный союзник.
Для СССР - нет.
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (29.09.2004 03:46:33)
Дата 29.09.2004 13:29:04

Re: Роль Сталина...

>>Алексей Мелия
>
>>>1. Индустриальное развитие страны, каким оно было к началу войны победы отнюдь не обеспечивало.
>>
>>Так же как и в других странах, да же в Британской империи где населенине было больше чем в СССР. Обеспечивало же разве что в США.
>
>Для Британской империи США - гарантированный союзник.

Нет, не гарантированный.
http://www.glasnost.de/hist/usa/1935invasion.html

...В соответствии с планом, предусматривалось незамедлительное и неспровоцированное использование боевых отравляющих веществ против канадцев, а также - использование стратегической авиации для разрушения города Галифакс в случае невозможности его захвата.

...В феврале 1935 года в Конгрессе США проводились секретные слушания о выделении 57 млн долларов на строительство трех авиабаз у границы - для нанесения внезапных превентивных ударов по канадским аэродромам. Одна из баз должна была быть замаскирована под гражданский аэропорт. В результате утечки информации материалы слушаний попали в американскую печать.

С уважением
От Игорь Куртуков
К Константин Федченко (29.09.2004 13:29:04)
Дата 30.09.2004 02:20:15

Ре: Роль Сталина...

>>Для Британской империи США - гарантированный союзник.
>
>Нет, не гарантированный.
> http://www.glasnost.de/hist/usa/1935invasion.html

Если товарищам не нравится этот документ, можно их отослать к истории американского военного планирования (напр. http://www.army.mil/cmh-pg/books/70-7_0.htm ). В 20-е - 30-е годы разрабатывались планы "RED" и "ORANGE". Первый - война с Британией, второй - война с Японией. Имелся комбинированный вариант "ORANGE-RED", войны с коалицией Японии и Англии, что, впрочем, оценивалось как крайне маловероятный, хотя и самый опасный, ход событий. Как, впрочем, и война только с Англией.

Надо отметить, что план "RED" все же предусматривал активные наступательные действия по изгнанию англии с баз в западном полушарии, так что это тканадский документ вполне в духе.

Окончательный отказ от "красной" компоненты в планировании случился уже в 1938. Собственно с этого же года можно начать отсчитывать англо-американское сближение.
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (29.09.2004 13:29:04)
Дата 29.09.2004 20:14:34

Re: Роль Сталина...

Помоему, этот источник является дезинформацией
От Игорь Куртуков
К Глеб Бараев (29.09.2004 20:14:34)
Дата 29.09.2004 20:36:01

Ре: Роль Сталина...

>Помоему, этот источник является дезинформацией

:-) Осталось послать его к е... матери.
От Глеб Бараев
К Игорь Куртуков (29.09.2004 20:36:01)
Дата 30.09.2004 00:16:38

Ре: Роль Сталина...

>>Помоему, этот источник является дезинформацией
>
>:-) Осталось послать его к е... матери.

именно туда
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (30.09.2004 00:16:38)
Дата 30.09.2004 08:16:53

Я Вас не узнаю (((

>>>Помоему, этот источник является дезинформацией
>>
>>:-) Осталось послать его к е... матери.
>
>именно туда

Есть автор со всеми личными данными - Floyd W. Rudmin, Queen's University, Kingston, Ontario Canada
Email: rudminf@qucdn.queensu.ca
FAX: (613) 545-6611

есть указание на научную работу, посвященную в том числе и тому, что США и Британия не всегда были гарантированными союзниками:
Richard Preston, "The Defence of the Undefended Border: Planning for War in North America 1867-1939", Montreal:
McGill-Queen's University Press, 1977.

ссылка на архивный материал:
US Military History Collection, Carlisle Barracks, Pa., coded AWC 2-1936-8, G2, no. 19A.

Вы достаточно легко могли бы проверить степень достоверности приведенной информации.
Вместо этого занимаетесь тем, что называется "jump to conclusions". Почему?

С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (30.09.2004 08:16:53)
Дата 30.09.2004 18:48:04

Зато я себя узнаю

>ссылка на архивный материал:
>US Military History Collection, Carlisle Barracks, Pa., coded AWC 2-1936-8, G2, no. 19A.

именно потому, что данная ссылка мне известна, даж руками имел возможность эту самую ссылку потрогать, могу с уверенностью сказать: данное направление работ некоторых канадских авторов является абсолютнейшей чепухой

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Константин Федченко
К Глеб Бараев (30.09.2004 18:48:04)
Дата 30.09.2004 18:56:30

и что там есть?

>>ссылка на архивный материал:
>>US Military History Collection, Carlisle Barracks, Pa., coded AWC 2-1936-8, G2, no. 19A.

>именно потому, что данная ссылка мне известна, даж руками имел возможность эту самую ссылку потрогать.

чрезвычайно интересно

С уважением
От Глеб Бараев
К Константин Федченко (30.09.2004 18:56:30)
Дата 01.10.2004 02:19:27

ничего интересного

Ксати, курсанты Вест-Пойнта и сегодня в учебных целях разрабатывают планы войн с Мексикой и Канадой:-)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Wizard
К Константин Федченко (29.09.2004 13:29:04)
Дата 29.09.2004 18:09:36

Re: Роль Сталина...


"Константин Федченко" < fedtchenko@rambler.ru> wrote in message
news:882722@vif2...
> >>Алексей Мелия
> >
> >>>1. Индустриальное развитие страны, каким оно было к началу войны победы
отнюдь не обеспечивало.
> >>
> >>Так же как и в других странах, да же в Британской империи где населенине
было больше чем в СССР. Обеспечивало же разве что в США.
> >
> >Для Британской империи США - гарантированный союзник.
>
> Нет, не гарантированный.
> http://www.glasnost.de/hist/usa/1935invasion.html
>
> ...В соответствии с планом, предусматривалось незамедлительное и
неспровоцированное использование боевых отравляющих веществ против канадцев,
а также - использование стратегической авиации для разрушения города
Галифакс в случае невозможности его захвата.
>
> ...В феврале 1935 года в Конгрессе США проводились секретные слушания о
выделении 57 млн долларов на строительство трех авиабаз у границы - для
нанесения внезапных превентивных ударов по канадским аэродромам. Одна из баз
должна была быть замаскирована под гражданский аэропорт. В результате утечки
информации материалы слушаний попали в американскую печать.
>
> С уважением

В рамках американской и британской политический моделей весь этот план мог
вноситься только ради утечки. Тем более, что по глубине военной проработки
это больше похоже на дипломную работу.


От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (29.09.2004 03:46:33)
Дата 29.09.2004 08:09:51

Re: Роль Сталина...

Алексей Мелия

>Для Британской империи США - гарантированный союзник.

Основную часть межвоенного периода , а развитие промышлености не дело 1-2 лет, США были соперником, а то и потенциальным противником Британской империи.

Гарантированым союзником они для Британии никак не были в виду отсутвия союзных обязательств.

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (29.09.2004 08:09:51)
Дата 29.09.2004 20:12:56

Re: Роль Сталина...

>>Для Британской империи США - гарантированный союзник.
>
>Основную часть межвоенного периода , а развитие промышлености не дело 1-2 лет, США были соперником, а то и потенциальным противником Британской империи.

противоречия, в основном внешнеэкономического характера, не приводили к военно-политическим осложнениям

>Гарантированым союзником они для Британии никак не были в виду отсутвия союзных обязательств.

До создания НАТО союзные обязательства принимались в преддверии войны.
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (29.09.2004 20:12:56)
Дата 29.09.2004 20:17:15

Re: Роль Сталина...

Алексей Мелия

>противоречия, в основном внешнеэкономического характера, не приводили к военно-политическим осложнениям

А с Германией какие противоречия были в конце 20х-начале 30х?


>До создания НАТО союзные обязательства принимались в преддверии войны.

У Англии как раз был гарантированый союзник - Япония. Но американцы почему то хотели что бы этот союз перестал существовать.

Противоречия внешнеэкономического характера?

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (29.09.2004 20:17:15)
Дата 30.09.2004 00:15:44

Re: Роль Сталина...

>>противоречия, в основном внешнеэкономического характера, не приводили к военно-политическим осложнениям
>
>А с Германией какие противоречия были в конце 20х-начале 30х?

на месте Германии в тот период стояла Польша, только и всего.
А у Британии ничего не стояло.
Так что Ваша попытка экскурса в советско-нерманские отношения некорректна.


>У Англии как раз был гарантированый союзник - Япония. Но американцы почему то хотели что бы этот союз перестал существовать.

так он и перестал существовать:-)
так кто же гаратнированный союзник?:-)
От Алексей Мелия
К Глеб Бараев (30.09.2004 00:15:44)
Дата 30.09.2004 09:22:14

Re: Роль Сталина...

Алексей Мелия

>>А с Германией какие противоречия были в конце 20х-начале 30х?
>
>на месте Германии в тот период стояла Польша, только и всего.
>А у Британии ничего не стояло.

То есть сравнение с потенциалом Германии для Англии не было актуально. О чем и речь.

>Так что Ваша попытка экскурса в советско-нерманские отношения некорректна.

А экскурса никакого не было. Было Ваше непонятно на чем основанное заявление, что США гарантированный союзник для Англии.

>так он и перестал существовать:-)

Он вполне себе существовал задолго до появления НАТО.

"До создания НАТО союзные обязательства принимались в преддверии войны." (Ваши слова)

http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Глеб Бараев
К Алексей Мелия (30.09.2004 09:22:14)
Дата 30.09.2004 18:44:39

Re: Роль Сталина...

>>>А с Германией какие противоречия были в конце 20х-начале 30х?
>>
>>на месте Германии в тот период стояла Польша, только и всего.
>>А у Британии ничего не стояло.
>
>То есть сравнение с потенциалом Германии для Англии не было актуально. О чем и речь.

в стол общей форме Ваше заявление некорректно

>>Так что Ваша попытка экскурса в советско-нерманские отношения некорректна.
>
>А экскурса никакого не было.

а что было?

> Было Ваше непонятно на чем основанное заявление, что США гарантированный союзник для Англии.

именно на том, что гарантированный:-)

>>так он и перестал существовать:-)
>
>Он вполне себе существовал задолго до появления НАТО.

извините, но ЭТО я комментировать не буду