От Евгений Путилов
К All
Дата 28.09.2004 18:42:50
Рубрики Флот;

Тут столько обсуждаем фильмы. "Одиночное плавание" вспомним?

Доброго здравия!

По теме откровенных ляпов: немецкая и вроди как итальянская полицейская стрелковка у американских морпехов, наличие дизельной ПЛ и ракетных катеров в охранении ракетной базы.

В процессе боя с БПК возник вопрос. Матром делает доклад об обнаружении двух РКа, появившихся из-за мыса. Ну, ту легкость, которую проявляют в уничтожению сразу двух противокорабельных ракет в воздухе (такое возможно?), я опускаю. Мне интересно, как он мог его обнаружить визуально, если там же прямо говорили об "удалении 80 кабельтовых"? такого удаления хватило бы для того, что ЗРК успел отработать по ПКР?

Политическая направленность фильма. ИМХО, хорошо собрано в кучу все наше представление о США времен Холодной войны. Лично меня особенно впечатляет сцена с разговором финансово-промышленных воротил и шефа ЦРУ о проблемах войны и мира за игрой в гольф.

Но вот вопрос: этот фильм ближе к тогдашним США реальным, чем американские фильмы "о русских"?

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Андю
К Евгений Путилов (28.09.2004 18:42:50)
Дата 30.09.2004 03:12:46

Никогда в жизни так не смеялся, как во время показа (+)

Приветствую !

"Одиночного плавания" на Вечере Смеха в МИФИ не помню в каком точно 198х году. Незабываемое впечатление. :-)

Андрей.

Соблюдать правила гигиены ещё важнее, чем правила безопасности.
От Evg
К Евгений Путилов (28.09.2004 18:42:50)
Дата 29.09.2004 11:24:09

Re: Слышал что "Одиночное плавание" показывали "у них"


>Но вот вопрос: этот фильм ближе к тогдашним США реальным, чем американские фильмы "о русских"?

и весьма успешно.
Значит показано весьма похоже.
Впрочем за достоверность не поручусь.
От VLADIMIR
К Evg (29.09.2004 11:24:09)
Дата 29.09.2004 11:44:05

Тогдашний мин. ин. дел США Шульц назвал его "антиамериканским" (-)
От Евгений Путилов
К VLADIMIR (29.09.2004 11:44:05)
Дата 29.09.2004 11:46:46

На воре и шапка горит (-)
От Nachtwolf
К Евгений Путилов (29.09.2004 11:46:46)
Дата 29.09.2004 22:59:25

Ну, проамериканским его точно не назовёшь (-)
От Виктор Крестинин
К Evg (29.09.2004 11:24:09)
Дата 29.09.2004 11:28:28

У нас Рембо успешно показывали... "значит весьма похоже"?(с) (-)
От Exeter
К Евгений Путилов (28.09.2004 18:42:50)
Дата 28.09.2004 19:07:20

Это не ляпы :-))

Здравствуйте, уважаемый Евгений Путилов!

>По теме откровенных ляпов: немецкая и вроди как итальянская полицейская стрелковка у американских морпехов,

Е:
А это типа спецназ, им всё можно :-))

наличие дизельной ПЛ

Е:
"Барбел" :-))

и ракетных катеров в охранении ракетной базы.

Е:
"Пегасы" :-))

>В процессе боя с БПК возник вопрос. Матром делает доклад об обнаружении двух РКа, появившихся из-за мыса. Ну, ту легкость, которую проявляют в уничтожению сразу двух противокорабельных ракет в воздухе (такое возможно?), я опускаю. Мне интересно, как он мог его обнаружить визуально, если там же прямо говорили об "удалении 80 кабельтовых"?

Е:
80 каб - это 14,5 км. Возможно :-)) Матрос в 3-метровый дальномер смотрел :-))

такого удаления хватило бы для того, что ЗРК успел отработать по ПКР?

Е:
Вполне. ПКР-то медленно летит. Хотя, конечно, в реальностьности в эффективность действия "Штормом" по "Гарпуну" верится не очень-то, но в принципе ничего невероятного нет.


С уважением, Exeter
От Chestnut
К Exeter (28.09.2004 19:07:20)
Дата 28.09.2004 19:27:12

Re: Это не...

>>По теме откровенных ляпов: немецкая и вроди как итальянская полицейская стрелковка у американских морпехов,
>
>Е:
>А это типа спецназ, им всё можно :-))

Типа спецназ в здравом уме и твёрдой памяти выберет Томпсон и британский Брен в начале 1980-х?
От Евгений Путилов
К Chestnut (28.09.2004 19:27:12)
Дата 29.09.2004 12:35:53

А где там был Томпсон?

Брен использовал штаб-сержант при штурме "ядерного погреба", и потом в перестрелке с советской морской пехотой в корридоре на базе (стоял на полу). М-16, судя по всему, были на ракетном катере в финальном бою. Зачем же давали бойцам немецкие штурмовые винтовки?
От Chestnut
К Евгений Путилов (29.09.2004 12:35:53)
Дата 29.09.2004 13:32:03

Re: А где...

>Брен использовал штаб-сержант при штурме "ядерного погреба", и потом в перестрелке с советской морской пехотой в корридоре на базе (стоял на полу). М-16, судя по всему, были на ракетном катере в финальном бою. Зачем же давали бойцам немецкие штурмовые винтовки?

Томпсон был ЕМНИП в той группе, которую морпехи во главес Ножкиным замочили в лесу
От Евгений Путилов
К Chestnut (29.09.2004 13:32:03)
Дата 29.09.2004 13:46:24

Re: А где...

Доброго здравия!
>>Брен использовал штаб-сержант при штурме "ядерного погреба", и потом в перестрелке с советской морской пехотой в корридоре на базе (стоял на полу). М-16, судя по всему, были на ракетном катере в финальном бою. Зачем же давали бойцам немецкие штурмовые винтовки?
>
>Томпсон был ЕМНИП в той группе, которую морпехи во главес Ножкиным замочили в лесу

Он еще подобрал его, потом кинул и взял немецкую винтовку. ЕМНИП, полицейское оружие, пистолет-пулемет 9-мм. По-моему, аналоги видел у итальянских карабинеров в "Спруте".

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Роман Алымов
К Chestnut (28.09.2004 19:27:12)
Дата 28.09.2004 19:33:48

Взяли в оружейке Мосфильма "что не похоже на АК" и всё (-)
От doctor64
К Chestnut (28.09.2004 19:27:12)
Дата 28.09.2004 19:29:30

Может они поголовно реконструкторы? ;) (-)
От Роман (rvb)
К Chestnut (28.09.2004 19:27:12)
Дата 28.09.2004 19:28:20

Re: Это не...

>>А это типа спецназ, им всё можно :-))
>
>Типа спецназ в здравом уме и твёрдой памяти выберет Томпсон и британский Брен в начале 1980-х?

А может, они эстеты? :)

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Евгений Путилов
К Exeter (28.09.2004 19:07:20)
Дата 28.09.2004 19:13:13

Re: Это не...

>наличие дизельной ПЛ

>Е:
>"Барбел" :-))

Вот и я говорю :-))

>и ракетных катеров в охранении ракетной базы.

>Е:
>"Пегасы" :-))

Это МРК, если не ошибаюсь в классификации. Их, кажется, всего 2 и было. Понятно, что пр 205 на "Пегас" не похож. Но отправлять их куда-то в океан... Такое делали на практике?

>Е:
>80 каб - это 14,5 км. Возможно :-)) Матрос в 3-метровый дальномер смотрел :-))

> такого удаления хватило бы для того, что ЗРК успел отработать по ПКР?

>Е:
>Вполне. ПКР-то медленно летит. Хотя, конечно, в реальностьности в эффективность действия "Штормом" по "Гарпуну" верится не очень-то, но в принципе ничего невероятного нет.

Ну, если ничего невероятного нет... Все же меня смутила скорость реакции и уничтожение "Гарпунов" 100% да еще с двух ЗУР.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Exeter
К Евгений Путилов (28.09.2004 19:13:13)
Дата 28.09.2004 19:38:06

Re: Это не...

Здравствуйте!

>>и ракетных катеров в охранении ракетной базы.
>
>>Е:
>>"Пегасы" :-))
>
>Это МРК, если не ошибаюсь в классификации.

Е:
Нет, по нашей классификации это были как раз РКА, а у американцев они были, если я не путаю, РНМ - Patrol Craft Hydrofoile Missile.


Их, кажется, всего 2 и было.

Е:
Шесть штук. Правда, последний катер был без вооружения :-)))

Понятно, что пр 205 на "Пегас" не похож. Но отправлять их куда-то в океан... Такое делали на практике?

Е:
А там они разве в открытом океане? Они типа у ракетной базы.

>>Е:
>>80 каб - это 14,5 км. Возможно :-)) Матрос в 3-метровый дальномер смотрел :-))
>
>> такого удаления хватило бы для того, что ЗРК успел отработать по ПКР?
>
>>Е:
>>Вполне. ПКР-то медленно летит. Хотя, конечно, в реальностьности в эффективность действия "Штормом" по "Гарпуну" верится не очень-то, но в принципе ничего невероятного нет.
>
>Ну, если ничего невероятного нет... Все же меня смутила скорость реакции и уничтожение "Гарпунов" 100% да еще с двух ЗУР.

Е:
Ну это же КИНО :-)) В кино "наши" всегда одним махом семерых побивахом. Вас же не смущают действия Арнольда в каком-нибудь "Коммандо"? :-)))


С уважением, Exeter
От Евгений Путилов
К Exeter (28.09.2004 19:38:06)
Дата 29.09.2004 11:44:15

Во, уточнил.

Доброго здравия!

>Нет, по нашей классификации это были как раз РКА, а у американцев они были, если я не путаю, РНМ - Patrol Craft Hydrofoile Missile.

Помоему, базировались во Флориде с "заточкой" против кубинцев.

> Понятно, что пр 205 на "Пегас" не похож. Но отправлять их куда-то в океан... Такое делали на практике?

>Е:
>А там они разве в открытом океане? Они типа у ракетной базы.

"На одном из ничейных островов в Тихом океане находится наша секретная база" (с) шеф ЦРУ Краудэр.

С этой базой у меня много непонятного. Она представляет собой по фильму защищенную ПУ крылатых ракет большой дальности. На воротАх перед ПУ (объект, служивший натурой для съемок, мы с Вами замечательно знаем - это кино фактически памятник балаклавской батарее) жирная надпись ВВС США. Так же на КР - US AF. Иными словами, объект принадлежит ВВС. Но охранение все из состава ВМС. Такие базы были в распоряжении Командования ВС США в зоне Тихого океана? ИМХО, нет. И, кстати, что за американская КР могла быть прототипом в такой истории?

>>>Е:
>>>80 каб - это 14,5 км. Возможно :-)) Матрос в 3-метровый дальномер смотрел :-))
>>
>>> такого удаления хватило бы для того, что ЗРК успел отработать по ПКР?

Значит, по тексту дважды: "Дистанция до цели 80 км". Конечно, это предостаточно, чтоб ЗРК принял целеуказание и отработал по "Гарпунам" даже несколькими ЗУР по каждому. Но вот чтобы рассмотреть катера с 80 км даже в дальномер? линия горизонта 27 км, если с уровня моря смотреть. Дальномер высоко, сильное приближение. Но, 80 км! Это реально? Допускаю, что старт ракет с катеров в него таки можно расмотреть, как это и было в фильме. Даже не смотря на то, что наблюдатель вовсе не был казахским степняком с острым глазом :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Iva
К Евгений Путилов (29.09.2004 11:44:15)
Дата 29.09.2004 14:08:53

Re: Во, уточнил.

Привет!

>Помоему, базировались во Флориде с "заточкой" против кубинцев.

Насколько помню, базировались они в Италии. И входили в состав 6? флота.

Владимир
От Барсук
К Exeter (28.09.2004 19:07:20)
Дата 28.09.2004 19:12:11

Пыво

Порадовала "рубка американского авианосца" с баночками пива, стоящего там и сям...
От Белаш
К Евгений Путилов (28.09.2004 18:42:50)
Дата 28.09.2004 18:53:37

Когда-то вспоминали "Красный рассвет" - по сравнению с ним - да. (-)
От Роман Алымов
К Евгений Путилов (28.09.2004 18:42:50)
Дата 28.09.2004 18:53:12

Думаю что ближе (+)

Доброе время суток!

>Но вот вопрос: этот фильм ближе к тогдашним США реальным, чем американские фильмы "о русских"?
***** Всё-таки, как ни крути, у наших было и больше возможностей узнавать хотя бы внешнюю сторону жизни в США (хотя бы из зарубежных фильмов, к которым наша элита таки доступ имела), да и вопросы которые для нашего кино были табу - американцы показывали. Скажем ни в одном советском худ. фильме не было генсека-героя фильма, а у амеров президент - вполне себе персонаж, причём не всегда положительный. Да и интересовались наши элитчики жизнью за бугром намного больше, чем забугор интересовался нами.
Так что с натяжками и убого, но хоть что-то похоже получалось. По крайней мере медведи у наших водку из самоваров не пили.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
С уважением, Роман
От Dimka
К Евгений Путилов (28.09.2004 18:42:50)
Дата 28.09.2004 18:51:07

Так они вроде наемники а не марины? (-)
От Роман Алымов
К Dimka (28.09.2004 18:51:07)
Дата 28.09.2004 18:56:28

Какая разница (+)

Доброе время суток!
Вон в "Случай в квадрате..." вполне себе обычные амеры-подводники, а всё равно ляпов думаю поболе чем в амерской "К-19". Я представляю, какая туфта и развесистая клюква получается, когда наши или амеры снимают что-то про Индию или там Японию....

С уважением, Роман
От Алексей Мелия
К Роман Алымов (28.09.2004 18:56:28)
Дата 28.09.2004 22:33:52

Re: Какая разница

Алексей Мелия


> Вон в "Случай в квадрате..."

В Случае весь сужет несколько похож на ляп, но фильм то хороший получился.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От Роман Алымов
К Алексей Мелия (28.09.2004 22:33:52)
Дата 28.09.2004 22:44:09

Это нам хороший (+)

Доброе время суток!
А амеры может плюются как мы от какого-там Красного шторма. Впрочем вряд ли амеры наши фильмы смотрят, это наше национальное мазохиство а не их.

С уважением, Роман
От Алексей Мелия
К Роман Алымов (28.09.2004 22:44:09)
Дата 29.09.2004 00:16:05

Re: Это нам...

Алексей Мелия

> А амеры может плюются как мы от какого-там Красного шторма.

Так я со шторма не плююсь, вот Красный октябрь другое дело.

Кстати можно снять фильм по мотивам Кленси про то как директор шоколадной фабрики Красный октябрь передает ее иностранным акционерам и как в этом ему помогает ЦРУ.



http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От yak v
К Роман Алымов (28.09.2004 22:44:09)
Дата 29.09.2004 00:08:04

Ре: Это нам...

>Доброе время суток!
> А амеры может плюются как мы от какого-там Красного шторма. Впрочем вряд ли амеры наши фильмы смотрят, это наше национальное мазохиство а не их.

>С уважением, Роман

Я показывал своим Американским друзьтам ето кино. Им очень понравилось :). Все вместе хохотали над злыми Амриканцами в больших темных очках. Очень понравилась настоящая Советская техника и воздушные сьемки.

Но в обшем, среднии Американец в лучшем случаее слышал о Броненосце Потемкине или Александре Невском...

Владимир
От Евгений Путилов
К yak v (29.09.2004 00:08:04)
Дата 29.09.2004 11:50:05

это, видимо, такой же стереотип, как "немецкие автоматчики"

Доброго здравия!

>Я показывал своим Американским друзьтам ето кино. Им очень понравилось :). Все вместе хохотали над злыми Амриканцами в больших темных очках.

Американец с злым умом и большими черными очками :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От zahar
К Евгений Путилов (29.09.2004 11:50:05)
Дата 29.09.2004 12:42:19

А разве в Топ Гане очки не носят?

Причем именно с большими стеклами - "Генерал Макартур".
Не только носят, но еще и демонстративно приводят их в порядок - протирают, смотрят на свет...

В полицейской академии сержант обходя строй, снимает с новобраноцев очки - типа молодые еще, а очки признак крутости...
От Роман Алымов
К zahar (29.09.2004 12:42:19)
Дата 29.09.2004 12:55:22

Во Вьетнаме носили амеры (+)

Доброе время суток!
Вообще из лётчикам такие очки вроде как ещё в войну выдавали. Потом мода до остальных докатилась. А потом к нам через границу перекинулась, наши люди её есс-но сразу довели до абсурда :-)


С уважением, Роман
От yak v
К zahar (29.09.2004 12:42:19)
Дата 29.09.2004 12:52:59

Ре: А разве...

>Причем именно с большими стеклами - "Генерал Макартур".
>Не только носят, но еще и демонстративно приводят их в порядок - протирают, смотрят на свет...

>В полицейской академии сержант обходя строй, снимает с новобраноцев очки - типа молодые еще, а очки признак крутости...

Носят, но то "Случае" Американцы почему-то их носят на подводноы лодке, а также в них летают (почему-то летали в выходноы форме морскоы пехоты :)), и т.д.

Тоже самое в "Одиночном Плаваньые" все поголовно плохие Американцы ходят в больших очках почти куглые сутки...

Владимир
От Роман Алымов
К Евгений Путилов (29.09.2004 11:50:05)
Дата 29.09.2004 11:55:09

Что интересно (+)

Доброе время суток!
Большие чёрные или зеркальные очки буржуйского выпуска были крайне популярны в СССР того времени, ещё носили их с заводскими наклейками на стекле в половину стекла :-) Видно было много людей, хотящих быть похожими на стереотип американца. Гнить уже всё начало. Вряд ли в то время в США шиком была ушанка...

С уважением, Роман
От yak v
К Роман Алымов (29.09.2004 11:55:09)
Дата 29.09.2004 12:55:11

Ре: Что интересно

>Доброе время суток!
> Большие чёрные или зеркальные очки буржуйского выпуска были крайне популярны в СССР того времени, ещё носили их с заводскими наклейками на стекле в половину стекла :-) Видно было много людей, хотящих быть похожими на стереотип американца. Гнить уже всё начало. Вряд ли в то время в США шиком была ушанка...

> С уважением, Роман

В Америке меховые шапки тоже були популярны в виде сувениров, но никто их не носил, так держали дома показывали друзьям... Но конечно не в такоы степени как очки в Союзе.

Владимир
От Евгений Путилов
К Роман Алымов (29.09.2004 11:55:09)
Дата 29.09.2004 12:14:35

Re: Что интересно


> Большие чёрные или зеркальные очки буржуйского выпуска были крайне популярны в СССР того времени, ещё носили их с заводскими наклейками на стекле в половину стекла :-) Видно было много людей, хотящих быть похожими на стереотип американца. Гнить уже всё начало. Вряд ли в то время в США шиком была ушанка...

Ну, про гниение не скажу, могет быть и так. А вообще, в умах так успешно вдолбили угрожающую силу американцев, что очки, скорее, стали символом этой самой силы. Или неотъемлемым атрибутом. На частных видеозаписях нашего советника из Мозамбика (1989 года, по-моему), он фигурирует перед строем "угольков" рядом с местным командиром. Догадываетесь в чем? прально, кубинский камуфляж и ба-а-альшие очки с лейблом в виде итальянского флага в полглаза (по-моему, особенно популяоны они были в СССР конца 70-х - это единственное солнцезащитное, что у него с собой из дома было). Первое мое впечатление от его вида - это советник из ЦРУ :-)) Но никак не из страны победивших рабочих и крестьян.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Presscenter
К Евгений Путилов (29.09.2004 12:14:35)
Дата 29.09.2004 12:23:51

Я читал про объяснение баальших очков в Мозамбике


>> На частных видеозаписях нашего советника из Мозамбика (1989 года, по-моему), он фигурирует перед строем "угольков" рядом с местным командиром. Догадываетесь в чем? прально, кубинский камуфляж и ба-а-альшие очки с лейблом в виде итальянского флага в полглаза

Один из наших советников в журнале "Советский воин" писал, что там водится очень маленькая, но очень паскудная змейка, которая сиддит на дереве и метко плюет ядом прямо в зрачок. Вот от этой твари и носились очки. Правда, как эти змейки не заплевали глаза его подопечным - советник не писал:)