От Станислав Т
К All
Дата 28.09.2004 16:10:36
Рубрики Флот; ВВС; Искусство и творчество;

Фильм "Торпедоносцы"

Это мой дебютный пост на данном форуме, поэтому прошу не клевать, если что не так.
Теперь по сути. Один из любимых фильмов (не только про ВОВ, но и вообще) - "Торпедоносцы". Однако есть некоторые вещи, вызывающие у меня вопросы:
1. В самом начале фильма взлетает эскадрилья Плоткина (который и гибент в этом вылете). Крупным планом показывают взлет самолета, который уж очень напоминает СБ-2 или ДБ-3 (с натяжкой), но уж никак не Ил-4.
2. Во время боя большую часть показываемого снимают с такого ракурса, что на переднем плане оказывается мотор. Так вот, кок винта у него имеет форму цилиндра, а у ИЛ-4 он, вроде, заостренный.
3. Опять же во время боя показывают, как на бреющем, маневрируя, идет торпедоносец (или топмачтовик). Так вот очень уж он не похож на Ил-4, а смахивает больше на Мартин Балтимор или что-то близкое.
Прокомментируйте, пожалуйста.
Заранее благодарю.
От Д.Бубнов
К Станислав Т (28.09.2004 16:10:36)
Дата 28.09.2004 20:24:47

Re: Фильм "Торпедоносцы"

Для этого фильма были восстановлены Ил-4 и МБР-2.Странно, что этого ни кто не помнит.В свое время на этом любилизаострять внимание.Плюс , было сделано море макетов питерскими моделистами-профессионалами.Ну а дальше - комбинированные съемки.
От Warrior Frog
К Д.Бубнов (28.09.2004 20:24:47)
Дата 30.09.2004 18:45:13

А кадры снятые с одного "амбара" (+)

Здравствуйте, Алл
> Для этого фильма были восстановлены Ил-4 и МБР-2.Странно, что этого ни кто не помнит.В свое время на этом любилизаострять внимание.Плюс , было сделано море макетов питерскими моделистами-профессионалами.Ну а дальше - комбинированные съемки.

Где виден летяший сзади-ниже другой "амбар"- хроника? уж больно хорошо качество.
Александр
От Pavel
К Д.Бубнов (28.09.2004 20:24:47)
Дата 28.09.2004 21:26:00

Re: Фильм "Торпедоносцы"

Доброго времени суток!
> Для этого фильма были восстановлены Ил-4 и МБР-2.Странно, что этого ни кто не помнит.В свое время на этом любилизаострять внимание.Плюс , было сделано море макетов питерскими моделистами-профессионалами.Ну а дальше - комбинированные съемки.
К, сожалению, не до летного состояния, а так помним.
С уважением! Павел.
От Алексей Калинин
К Pavel (28.09.2004 21:26:00)
Дата 28.09.2004 21:43:04

Re: Фильм "Торпедоносцы"

Салют!

>К, сожалению, не до летного состояния, а так помним.

Ну может и к счастью. Чем ретро-самолет отличается от танка/автомобиля/корабля, так это тем, что при поломке или неисправности он, увы, не останавливается на месте...

Насколько я помню, восстановили фактически до летного, но по определенным соображениям только по рулежке на аэродроме крутились.

С уважением, Алексей Калинин, http://ervin.boom.ru
От Pavel
К Алексей Калинин (28.09.2004 21:43:04)
Дата 28.09.2004 22:12:07

Re: Фильм "Торпедоносцы"

Доброго времени суток!
>Насколько я помню, восстановили фактически до летного, но по определенным соображениям только по рулежке на аэродроме крутились.
Именно так! А хотелось бы до летного...
С уважением! Павел.
От Андрей Сергеев
К Pavel (28.09.2004 22:12:07)
Дата 29.09.2004 10:49:04

Повезет - МиГ-3 до летного восстановят. (-)
От Роман Алымов
К Pavel (28.09.2004 22:12:07)
Дата 28.09.2004 22:16:26

Лучше не надо (+)

Доброе время суток!
Если восстановить до лётного -энтузиасты рано или поздно взлетят, потом ещё и ещё, потом в очередной раз что-то сломается и энтузиастов на кладбище, самолёт на помойку... С танками проще - они просто останавливаются.

С уважением, Роман
От Pavel
К Роман Алымов (28.09.2004 22:16:26)
Дата 28.09.2004 22:20:55

Re: Лучше не...

Доброго времени суток!
>Доброе время суток!
> Если восстановить до лётного -энтузиасты рано или поздно взлетят, потом ещё и ещё, потом в очередной раз что-то сломается и энтузиастов на кладбище, самолёт на помойку... С танками проще - они просто останавливаются.
Дык у "врагов" летают , хотя я, конечно, согласен.

С уважением! Павел.
От Роман Алымов
К Pavel (28.09.2004 22:20:55)
Дата 29.09.2004 10:38:00

Летают и падают (+)

Доброе время суток!
Вон Не-111 в этом году разбился, в прошлом файерфлай, до этого два мессера и спитфайер вроде...

С уважением, Роман
От JGL
К Pavel (28.09.2004 22:20:55)
Дата 28.09.2004 22:44:08

Re: Лучше не...

Здравствуйте,
>Доброго времени суток!
>>Доброе время суток!
>> Если восстановить до лётного -энтузиасты рано или поздно взлетят, потом ещё и ещё, потом в очередной раз что-то сломается и энтузиастов на кладбище, самолёт на помойку... С танками проще - они просто останавливаются.
>Дык у "врагов" летают , хотя я, конечно, согласен.
Кстати, на днях в Америке на каком-то авиа-ретро-шоу Бушмастер разбился.

>С уважением! Павел.
С уважением, Юрий.
От Роман Алымов
К Алексей Калинин (28.09.2004 21:43:04)
Дата 28.09.2004 22:06:10

Рулил он вроде на одном моторе (-)
От Дмитрий Козырев
К Станислав Т (28.09.2004 16:10:36)
Дата 28.09.2004 16:12:37

Re: Фильм "Торпедоносцы"

Тут надо уточнить - Вы говорите про кадры кинохроники врезаные в фильм или про современные съемки?

"Роль" Ил-4 в кино "играли" Ли-2 с бутафорной носовой частью.
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (28.09.2004 16:12:37)
Дата 28.09.2004 16:43:51

Не Ли-2, а Ил-14 (-)
От Дмитрий Шумаков
К Виктор Крестинин (28.09.2004 16:43:51)
Дата 28.09.2004 17:09:22

Ты эта, термех скока раз пересдавал? Носовая центровка/стойка - эт уже для А-20

А вообще статься была в лохматой ТМ про киношные ухищрения, дуглас там был обозначен.

С уважением, Дмитрий
От DM
К Дмитрий Шумаков (28.09.2004 17:09:22)
Дата 28.09.2004 18:48:41

Re: Ты эта,...

>А вообще статься была в лохматой ТМ про киношные ухищрения, дуглас там был обозначен.

А центровка к шасси и термешу причем? :) Центровка она из условия что самолет должен летать подбираеться. А вот основное шасси на самолетах с хвостовой опорой выносится на 8-12% перед ЦТ, а в самолетах с носовой стойкой - наоборот - основные стойки шасси на 8-12% за ЦТ.

>С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Шумаков
К DM (28.09.2004 18:48:41)
Дата 29.09.2004 09:23:08

Re: Ты эта,...

>>А вообще статься была в лохматой ТМ про киношные ухищрения, дуглас там был обозначен.
>
>А центровка к шасси и термешу причем? :)

Да навроде совета, пущай не термех, так хоть силуеты в памяти освежить, и особенно - где там основное шасси :-)

>Центровка она из условия что самолет должен летать подбираеться. А вот основное шасси на самолетах с хвостовой опорой выносится на 8-12% перед ЦТ, а в самолетах с носовой стойкой - наоборот - основные стойки шасси на 8-12% за ЦТ.

Да кто б спорил :-)
Но по ходу леконструкции у дугласа остекленная носовая часть a'la Ил-4 была именно надставлена, проделай это с Ил-14, ЦТ у него еще б дальше к хвосту ушел.

С уважением, Дмитрий
От Станислав Т
К Дмитрий Шумаков (28.09.2004 17:09:22)
Дата 28.09.2004 17:48:25

Re: Ты эта,...

А там ведь есть кадры, где Ил-4 летает. Это значит, что Ли-2 летал с этой дурой на носу?
В качестве немецкой летающей лодки, которая атаковала наших, когда они прицел снимали, я так понимаю, Бе-12 выступал?

>А вообще статься была в лохматой ТМ про киношные ухищрения, дуглас там был обозначен.

>С уважением, Дмитрий
От Дмитрий Шумаков
К Станислав Т (28.09.2004 17:48:25)
Дата 28.09.2004 18:16:15

Re: Ты эта,...

>А там ведь есть кадры, где Ил-4 летает. Это значит, что Ли-2 летал с этой дурой на носу?

Вроде, только по земле оно могло рулить, скорее всего, летала модель.

>В качестве немецкой летающей лодки, которая атаковала наших, когда они прицел снимали, я так понимаю, Бе-12 выступал?

Похоже на то. Пересмотреть надо.

С уважением, Дмитрий
От Лис
К Дмитрий Шумаков (28.09.2004 18:16:15)
Дата 28.09.2004 20:44:18

Re: Ты эта,...

>Вроде, только по земле оно могло рулить, скорее всего, летала модель.

Летала там действительно модель (вернее, несколько моделей). Причем одна из них, оставшаяся после съемок, в конце 80-х годов некоторое время висела в вестибюле кинотеатра "Колизей". Там же был и небольшой стенд, рассказывавший про съемки фильма.
От Станислав Т
К Дмитрий Козырев (28.09.2004 16:12:37)
Дата 28.09.2004 16:16:59

Re: Фильм "Торпедоносцы"

1. По-моему, современная съемка. Удивило то, что штурманский фонарь не вытянутый, как у Ил-4, а сплюснутый (как у СБ). Если Ли-2 гримировали под Ил-4, то зачем тогда СБ туда пихать? Или это меня сглючило.
2. Трудно сказать. Скорее современная.
3. С вероятностью 80% - хроника.

>Тут надо уточнить - Вы говорите про кадры кинохроники врезаные в фильм или про современные съемки?

>"Роль" Ил-4 в кино "играли" Ли-2 с бутафорной носовой частью.
От Барсук
К Станислав Т (28.09.2004 16:16:59)
Дата 28.09.2004 16:38:58

А Су-2 никого не порадовал? =) (-)
От Белаш
К Барсук (28.09.2004 16:38:58)
Дата 29.09.2004 11:06:25

Фетишисты :))) (-)
От Илья Вершинин
К Белаш (29.09.2004 11:06:25)
Дата 29.09.2004 16:19:21

Re: Фетишисты :)))

Да здравствует наша славная Рабоче-Крестьянская Красная Армия!

Вы знаете. Я быдл лично знаком с автором идеи филма "Торпедоносцы" полковником морской авиации, но он умер в окутябре 2003 г. В общем, автор этой повести сказал, что сюжет у него украли, придумав моменты про любовь... Я как-нибудь подниму эту тему. Про это просто долго рассказывать...
От Кирасир
К Илья Вершинин (29.09.2004 16:19:21)
Дата 29.09.2004 21:22:39

А вот это, извините, мал мала чушь. (+)

Приветствую всех!

потому что фильм представляет собой попурри из фронтовых рассказов отца режиссера Алексея Германа - Юрия Германа, умершего в 1967 году, причем практически все эти рассказы были опубликованы либо во время войны, либо сразу после нее. И чтобы убедиться в этом, достаточно взять шеститомник Германа, посмотреть-почитать и найти там абсолютно все эпизоды и сюжетные линии "Торпедоносцев".
>Вы знаете. Я быдл лично знаком с автором идеи филма "Торпедоносцы" полковником морской авиации, но он умер в окутябре 2003 г.
>В общем, автор этой повести сказал, что сюжет у него украли, придумав моменты про любовь... Я как-нибудь подниму эту тему. Про это просто долго рассказывать...
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Илья Вершинин
К Кирасир (29.09.2004 21:22:39)
Дата 29.09.2004 22:18:50

Re: А вот...

Откройте журнал "Наш современник" за 1979 год и прочитайте повесть ПАвла Цупко "Над просторамисиних морей". ТОгда и поймете, что сюжет украли. В общим, я с ним разговаривал, он так и сказал: украли
От amyatishkin
К Илья Вершинин (29.09.2004 22:18:50)
Дата 30.09.2004 04:32:38

Re: А вот...

>Откройте журнал "Наш современник" за 1979 год и прочитайте повесть ПАвла Цупко "Над просторамисиних морей". ТОгда и поймете, что сюжет украли. В общим, я с ним разговаривал, он так и сказал: украли

Цупко написал несколько книг:
Над просторами северных морей.
Пикировщики
Торпедоносцы
Штурмовики

Некоторые из них мемуарные, некоторые типа "документальная повесть" - кажется, про людей, ему знакомых. "Над просторами северных морей" - именно документальная. Как мне помниться, сам он воевал на КБФ.
В фильме описываются реальные события - например тот же таран.
Следовательно, нельзя говорить, что кто-то что-то крал:
Цупко писал книгу о реальных событиях по рассказам коллег.
Герман мог с ними быть знаком по поездкам во время войны, или по рассказам после.
От (v.)Krebs
К amyatishkin (30.09.2004 04:32:38)
Дата 30.09.2004 14:23:16

вообще то

Si vis pacem, para bellum

>>Цупко писал книгу о реальных событиях по рассказам коллег.
>Герман мог с ними быть знаком по поездкам во время войны, или по рассказам после.
режиссером "Торпедоносцев" был Семен Аранович - в прошлом штурман флотской авиации не Севере. Потерпел аварию, был списан в отставку по состоянию здоровья.

== Решил жить счастливо. Удалось. == :)
От NMD
К Барсук (28.09.2004 16:38:58)
Дата 28.09.2004 21:20:43

Конечно, порадовал. И МиГ-3 тоже...:))) (-)
От Дмитрий Шумаков
К Барсук (28.09.2004 16:38:58)
Дата 28.09.2004 17:05:30

И "амбарчик", и мессер реальный... (-)