От iggalp
К Сергей Стрыгин
Дата 29.09.2004 11:36:53
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Касательно безграммотности...

Дело не ПРЕКРАЩЕНО как Вы заявили, а следствие закончили. Что является принципиальной подменой понятий. Как я понимаю, почему Вы написали именно так как написали - вопрос риторический. Стиль ведения спора так сказать
От Сергей Стрыгин
К iggalp (29.09.2004 11:36:53)
Дата 29.09.2004 15:52:45

Долой безграмотность !

>Iggalp: Дело не ПРЕКРАЩЕНО как Вы заявили, а следствие закончили. Что является принципиальной подменой понятий. Как я понимаю, почему Вы написали именно так как написали - вопрос риторический. Стиль ведения спора так сказать
>Понятие прекращения и приостановления следствия (ну там за неустановлением виновных лиц, например) вполне самостоятельное юридическое (процессуальное) понятие.

>Dp: Не было ведь заявлено, что "Дело прекращено". Может было сказано и не совсем юридически корректно ("расследование прекращено"), но криминала по-моему нет.


Уважаемый Iggalp на основании наличия в сообщении РБК слов «завершилось следствие» (причем слов, произнесенных А.Квасьневским на пресс-конференции устно, в неизвестном контексте и по-польски, а затем неизвестно как точно переведенных на русский язык!) утверждает, что я безграмотно путаю понятия «ОКОНЧАНИЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СЛЕДСТВИЯ» и «ПРЕКРАЩЕНИЕ УГОЛОВНОГО ДЕЛА», а также понятия «ПРЕКРАЩЕНИЕ» и «ПРИОСТАНОВЛЕНИЕ» расследования уголовного дела.

Вынужден специально для него провести маленький правовой ликбез («ликвидацию безграмотности»).

В соответствии со ст. 199 УК РФ предварительное следствие по уголовному делу может быть закончено 4 способами:
1. Составлением обвинительного заключения с последующим ознакомлением обвиняемого, потерпевшего и третьих сторон с материалами дела, после чего дело передается в суд.
2. Вынесением постановления о направлении дела в суд для рассмотрения вопроса о применении мер принудительного медицинского характера
3. Вынесением постановления о прекращении дела с направлением материалов в суд для применения мер административного взыскания.
4. Вынесением постановления о прекращении дела.

Варианты 2 и 3 исключены в силу специфики уголовного дела №159.
Вариант 1 исключается в связи с отсутствием всех обвиняемых из-за их смерти.

В своем первом сообщении на эту тему я утверждал и продолжаю утверждать в настоящее время, что следствие по уголовному делу №159 в связи со смертью обвиняемых закончено 21 сентября 2004 г. вынесением постановления о прекращении данного уголовного дела со ссылкой на п.8 ст.5 УК РФ.
Основанием для такого моего утверждения являются вышеприведенные рассуждения и тот факт, что уголовное дело №159 один раз уже прекращалось 13 июня 1994 г. вынесением старшим прокурором ГВП А.Ю.Яблоковым аналогичного постановления о прекращении данного уголовного дела в связи со смертью обвиняемых.

Если у уважаемого Iggalp’а есть основания утверждать, что на этот раз следствие по уголовному делу №159 было закончено каким-то иным процессуальным способом, в частности, составлением обвинительного заключения для последующей передачи дела в суд, я с удовольствием с этими основаниями ознакомлюсь, и, если выяснится, что я ошибаюсь, - признаю свою неправоту и принесу ему и всем читателям форума свои извинения.

Если же у уважаемого Iggalp’а таких оснований нет, вынужден в очередной раз заметить, что в Катынском деле постоянно так – многие мнят себя грамотными специалистами и тонкими знатоками, а в итоге встревают с каким-нибудь пещерными безапелляционными заявлениями, вводящими общественность (и уважаемого Dp в том числе) в заблуждение !

p.s. Кстати, о безграмотности - слово «безграмотность» пишется с одной буквой «М».
Но это так, для общего развития – ничего личного … :-).
От Ceргей Криминский
К Сергей Стрыгин (29.09.2004 15:52:45)
Дата 30.09.2004 04:12:43

прекращение дела?

>1. Составлением обвинительного заключения с последующим ознакомлением обвиняемого, потерпевшего и третьих сторон с материалами дела, после чего дело передается в суд.
>2. Вынесением постановления о направлении дела в суд для рассмотрения вопроса о применении мер принудительного медицинского характера
>3. Вынесением постановления о прекращении дела с направлением материалов в суд для применения мер административного взыскания.
>4. Вынесением постановления о прекращении дела.

>Варианты 2 и 3 исключены в силу специфики уголовного дела №159.
>Вариант 1 исключается в связи с отсутствием всех обвиняемых из-за их смерти.

Т.е. из этого следует, что суда быть не может? Что противоречит другим вашим постам. Если вы правы, и все ограничится п. 4 (прекращение дела, что бы это не значило ;-), то все эти 96 томов мало чего стоят.

Всего наилучшего,

Сергей

PS Мне кажется, что не стоит обсуждать грамматические ошибки, правописание - не тема данного форума.
От Сергей Стрыгин
К Ceргей Криминский (30.09.2004 04:12:43)
Дата 30.09.2004 06:11:38

Судебные перспективы Катынского дела.

>Т.е. из этого следует, что суда быть не может? Что противоречит другим вашим постам. Если вы правы, и все ограничится п. 4 (прекращение дела, что бы это не значило ;-), то все эти 96 томов мало чего стоят.

Суд возможен, но Главная военная прокуратура будет его всячески избегать.
Перспективы судебного рассмотрения уголовного дела №159 появляются только в том случае, если на рассмотрении дела в суде будет наставать какая-либо из сторон.
Причем не просто настаивать, а предпринимать активные (а, значит, дорогостоящие) юридические действия в этом направлении!
Насчет малой стоимости этих 96 томов Вы глубоко заблуждаетесь.
За каждый из 96 томов Россия заплатит Польше, как минимум, по 2.276.770 долларов 83 цента !

>PS Мне кажется, что не стоит обсуждать грамматические ошибки, правописание - не тема данного форума.

Полностью с Вами согласен.
Но не смог удержаться - уж больно весело смотрится слово "безграММотность" в заголовке поста с обвинениями в безграмотности других участников форума ! :-)
От dp
К iggalp (29.09.2004 11:36:53)
Дата 29.09.2004 11:43:46

Re: Касательно безграммотности...

>Дело не ПРЕКРАЩЕНО как Вы заявили, а следствие закончили.

Вот это? - "Расследование уголовного дела №159 прекращено!"

т.е. "расследование прекращено".
Это не тоже, что и "следствие закончили"?
От iggalp
К dp (29.09.2004 11:43:46)
Дата 29.09.2004 13:11:28

Re: Касательно безграммотности...

>Это не тоже, что и "следствие закончили"?

Нет не тоже. Понятие прекращения и приостановления следствия (ну там за неустановлением виновных лиц, например) вполне самостоятельное юридическое (процессуальное) понятие.
От dp
К iggalp (29.09.2004 13:11:28)
Дата 29.09.2004 13:27:00

Re: Касательно безграммотности...

А... ну может быть.

Все равно Вы немного ошиблись. Не было ведь заявлено, что "Дело прекращено". Может было сказано и не совсем юридически корректно ("расследование прекращено"), но криминала по-моему нет. В чем тут принципиальность с "подменой понятий"
я не увидел.