От Сергей Стрыгин
К All
Дата 29.09.2004 01:09:00
Рубрики WWII; Современность; Спецслужбы; Загадки;

Катынское дело. Расследование уголовного дела №159 прекращено!

А.Квасьневский: Россия расскажет правду о Катыни

Россия готова предоставить Польше информацию о катынском расстреле. Об этом заявил сегодня журналистам президент Польши Александр Квасьневский, посетивший Россию с визитом и встретившийся в Кремле с российским президентом В.Путиным.
"Мы получили информацию о том, что 21 сентября завершилось следствие по Катынскому расстрелу, и сейчас документы могут быть приняты для рассмотрения в институте национальной памяти (Польша) после снятия с них грифа секретности. И такие обещания мы получили". Как заявил польский президент, в "Катынском деле" 96 томов.

"Этим вопросом должны заниматься институт национальной памяти и прокуратура, и этот вопрос не должен обременять польско-российские отношения и не должен решаться на уровне президентов. Мы только должны создать для этого условия", - сказал А.Квасьневский.

Напомним, вопрос о катынском расстреле является камнем преткновения в отношениях двух стран, польские власти требуют от России информации о событиях в Катыни и извинений за массовый расстрел своих офицеров. В 1940г. в Катынском лесу, расположенном к западу от Смоленска, сотрудниками НКВД были расстреляны около 14 тысяч польских офицеров, интернированных осенью 1939 года на территорию СССР.

Полный текст новости см. (там есть еще и про Беслан):
http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/09/28/28224138_bod.shtml

Очень забавен пассаж про 14.000 польских офицеров, расстрелянных в Катынском лесу.
От Dassie
К Сергей Стрыгин (29.09.2004 01:09:00)
Дата 29.09.2004 13:30:16

Первая реакция польских экспертов.

Не буду переводить дословно, для желающих - вот ссылка на статью в газете "Жечпосполита", там в конце есть комментарий директора Института национальной памяти Леона Кереса и шефа тамошнего следственного отдела Витольда Кулеши:

http://www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_040929/swiat/swiat_a_1.html

Реакция - спокойная и позитивная. Керес сказал, что этого момента ждали 14 лет и что теперь позиция российской прокуратуры ясна, в том числе в отношении квалификации преступления, польская сторона будет изучать документы. Его поддержал Кулеша, отметивший, что подробности принятия решения о завершении российского следствия очень важны, от этого зависит возможность использования польской стороной соглашения о взаимной юридической помощи, если вдруг Польша решит начать собственное расследование.

Кстати, соглашение о взаимной юридической помощи было активно использовано и российской (советской) стороной, в соответствии с ним на разных этапах российского расследования к работе привлекались польские эксперты, а также были получены различные польские документы.

Дасси.
От Dassie
К Сергей Стрыгин (29.09.2004 01:09:00)
Дата 29.09.2004 09:13:49

Что и следовало ожидать.

Все правильно, политическая и юридическая точки российской стороной поставлены - это можно было сделать еще в 1993 году.

Оставшиеся непринципиальные вопросы по катынской проблеме - удел историков.
От SerP-M
К Dassie (29.09.2004 09:13:49)
Дата 29.09.2004 21:36:53

Вроде обсуждали - забыл: а следствие по лагерям 20-го года имеется???? :))) (-)
От Сергей Стрыгин
К SerP-M (29.09.2004 21:36:53)
Дата 30.09.2004 06:21:53

Нет и даже не планируется.

Хотя Путин и бросил реплику о необходимости такого расследования во время визита А.Квасьневского в Москву 28-29 сентября 2004 г.
От Сергей Верещагин
К Dassie (29.09.2004 09:13:49)
Дата 29.09.2004 10:57:12

правильно (-)
От Ceргей Криминский
К Сергей Стрыгин (29.09.2004 01:09:00)
Дата 29.09.2004 08:39:31

А каков результат расследования?


Так из статьи ничего не ясно о результатах расследования (кроме 96 томов). А после расследовани должен быть суд, или нет?
От Dassie
К Ceргей Криминский (29.09.2004 08:39:31)
Дата 29.09.2004 09:25:48

Суда не будет.

Судить некого - по российским данным, все причастные к преступлению умерли. Польская сторона считает иначе, поскольку, во-первых, квалифицирует (или намерена квалифицировать) преступление как геноцид, срока давности при такой квалификации нет, и, во-вторых, включает (намерена включить) в число ответственных намного больше лиц - например, конвоиров на этапах из лагерей к местам расстрелов, всего может оказаться примерно 2000 человек, некоторые из них могут быть живы.

Однако, для какого-либо судебного преследования необходимо тесно взаимодействовать с российской стороной, а та уже закончила свое расследование.
По-моему, политически-правовая история завершится официальным изложением польской позиции - в форме некого дополнения к материалам завершившегося российского расследования.

В общем, точка поставлена.
От Ceргей Криминский
К Dassie (29.09.2004 09:25:48)
Дата 30.09.2004 03:59:19

Государства есть


Суд может быть над виновным государством (государствами), например. А какую юридическую силу могут иметь результаты следствия без суда?
От Сергей Стрыгин
К Ceргей Криминский (30.09.2004 03:59:19)
Дата 30.09.2004 06:08:49

Есть и внесудебные процедуры.

>Суд может быть над виновным государством (государствами), например. А какую юридическую силу могут иметь результаты следствия без суда?

Юридическая сила - это способность акта порождать правовые последствия.
Так что кое-какой юридической силой результаты расследования ГВП обладают сами по себе, даже без их судебного рассмотрения.
Однако можете не сомневаться, что политическими методами польская сторона через некоторое время успешно конвертирует 96 томов материалов расследования ГВП сначала в полноценные юридические, а затем и в не менее полноценные финансовые документы!
От Сергей Стрыгин
К Dassie (29.09.2004 09:25:48)
Дата 29.09.2004 12:17:56

Суд не исключен !

>В общем, точка поставлена.

Точка поставлена лишь в расследовании уголовного дела №159 одной из следственных бригад Главной военной прокуратурой.
Это даже хорошо - теперь, наконец-то, появляется возможность доступа к собранным ГВП материалам.
И, самое главное, появляется законная возможность обжалования результатов проведенного расследования, в том числе судебного.

А ведь именно к гласному судебному разбирательству обстоятельств Катынского дела в нормальных рамках общепринятых процессуальных норм с самого начала, с апреля 1943 г., стремились сторонники "версии Сталина" !

В отличии, кстати, от противоположной стороны, постояннно пытающейся перевести разбирательство обстоятельств Катынского дела во русло истерических газетных кампаний, заявлений каких-то "международных" псевдо-комиссий с неопределенным статусом и закулисной политической борьбы или в русло голословных заявлений а-ля Dassie-Бараев о том, что-де "всё уже давно известно, всё уже давно доказано, точки поставлены".

Смею вас уверить - в Катынском деле мало что достоверно известно и практически ничего не доказано !
Например, даже формально внешне наукообразная, причесанная и подкрепленная 96 томами документов итоговая версия Главной военной прокуратуры ничего не говорит о том, куда подевались 7.305 трупов якобы "расстрелянных НКВД в 1940 г." бывших польских граждан из тюрем Западной Украины и Западной Белоруссии.

Кстати, куда они, по Вашему мнению, подевались ?
От GAI
К Ceргей Криминский (29.09.2004 08:39:31)
Дата 29.09.2004 09:20:14

А какой может быть суд,если...


все так или иначе замешанные в деле уже давно умерли? По нашим законам вроде посмертно не судят
От Сергей Стрыгин
К GAI (29.09.2004 09:20:14)
Дата 29.09.2004 13:02:31

По нашим законам можно судить и мертвых!

>По нашим законам вроде посмертно не судят

Еще как судят!
Например правовые акты о реабилитации осужденных - по своей сути есть полноценные судебные решения, своего рода "приговоры наоборот".
Их в соответствии с п.8 ст.5 УК РФ разрешено выносить и в отношении умерших.
Более того, по нормам п.8 ст.5 УК РФ, можно при определенных обстоятельствах даже возбуждать в отношении уже умерших людей новые уголовные дела!

От Robert
К Сергей Стрыгин (29.09.2004 01:09:00)
Дата 29.09.2004 01:27:26

Ре: Катынское дело....

>Полный текст новости см. (там есть еще и про Беслан):
 http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/daythemes/2004/09/28/28224138_bod.shtml

>Очень забавен пассаж про 14.000 польских офицеров, расстрелянных в Катынском лесу

Это сказал RBC.RU а не президент Польши Александр Квасьневский (там нет подписи журналиста, так что не могу написать "сказал журналист Иванов"). Для журналиста это нормально, а все претензии - к нему, безымянному.
От Сергей Стрыгин
К Robert (29.09.2004 01:27:26)
Дата 29.09.2004 03:09:34

Это называется - безответственность

Если даже журналисты центральных информационных каналов проявляют вопиющую безграмотность в уголовном деле, о котором пишут, то чего ждать от так называемого "общественного мнения"!
А ведь в Катынском деле всё так с самого начала - весь расчет фальсификаторов строится на неосведомленности людей об истинных событиях, фактах, обстоятельствах и деталях.
Все об этом деле когда-то что-то слышали, что-то где-то видели, что-то читали ...
А на деле выясняется, что никто ни хрена не знает, вроде этого безымянного журналиста, ляпнувшего про "14.000 офицеров, расстрелянных в Катынском лесу" !

В целом следует признать, что Катынское дело - это одна из крупнейших военно-политико-исторических мистификаций XX века, а в России - пожалуй, самая крупная !
От iggalp
К Сергей Стрыгин (29.09.2004 03:09:34)
Дата 29.09.2004 11:36:53

Касательно безграммотности...

Дело не ПРЕКРАЩЕНО как Вы заявили, а следствие закончили. Что является принципиальной подменой понятий. Как я понимаю, почему Вы написали именно так как написали - вопрос риторический. Стиль ведения спора так сказать
От Сергей Стрыгин
К iggalp (29.09.2004 11:36:53)
Дата 29.09.2004 15:52:45

Долой безграмотность !

>Iggalp: Дело не ПРЕКРАЩЕНО как Вы заявили, а следствие закончили. Что является принципиальной подменой понятий. Как я понимаю, почему Вы написали именно так как написали - вопрос риторический. Стиль ведения спора так сказать
>Понятие прекращения и приостановления следствия (ну там за неустановлением виновных лиц, например) вполне самостоятельное юридическое (процессуальное) понятие.

>Dp: Не было ведь заявлено, что "Дело прекращено". Может было сказано и не совсем юридически корректно ("расследование прекращено"), но криминала по-моему нет.


Уважаемый Iggalp на основании наличия в сообщении РБК слов «завершилось следствие» (причем слов, произнесенных А.Квасьневским на пресс-конференции устно, в неизвестном контексте и по-польски, а затем неизвестно как точно переведенных на русский язык!) утверждает, что я безграмотно путаю понятия «ОКОНЧАНИЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО СЛЕДСТВИЯ» и «ПРЕКРАЩЕНИЕ УГОЛОВНОГО ДЕЛА», а также понятия «ПРЕКРАЩЕНИЕ» и «ПРИОСТАНОВЛЕНИЕ» расследования уголовного дела.

Вынужден специально для него провести маленький правовой ликбез («ликвидацию безграмотности»).

В соответствии со ст. 199 УК РФ предварительное следствие по уголовному делу может быть закончено 4 способами:
1. Составлением обвинительного заключения с последующим ознакомлением обвиняемого, потерпевшего и третьих сторон с материалами дела, после чего дело передается в суд.
2. Вынесением постановления о направлении дела в суд для рассмотрения вопроса о применении мер принудительного медицинского характера
3. Вынесением постановления о прекращении дела с направлением материалов в суд для применения мер административного взыскания.
4. Вынесением постановления о прекращении дела.

Варианты 2 и 3 исключены в силу специфики уголовного дела №159.
Вариант 1 исключается в связи с отсутствием всех обвиняемых из-за их смерти.

В своем первом сообщении на эту тему я утверждал и продолжаю утверждать в настоящее время, что следствие по уголовному делу №159 в связи со смертью обвиняемых закончено 21 сентября 2004 г. вынесением постановления о прекращении данного уголовного дела со ссылкой на п.8 ст.5 УК РФ.
Основанием для такого моего утверждения являются вышеприведенные рассуждения и тот факт, что уголовное дело №159 один раз уже прекращалось 13 июня 1994 г. вынесением старшим прокурором ГВП А.Ю.Яблоковым аналогичного постановления о прекращении данного уголовного дела в связи со смертью обвиняемых.

Если у уважаемого Iggalp’а есть основания утверждать, что на этот раз следствие по уголовному делу №159 было закончено каким-то иным процессуальным способом, в частности, составлением обвинительного заключения для последующей передачи дела в суд, я с удовольствием с этими основаниями ознакомлюсь, и, если выяснится, что я ошибаюсь, - признаю свою неправоту и принесу ему и всем читателям форума свои извинения.

Если же у уважаемого Iggalp’а таких оснований нет, вынужден в очередной раз заметить, что в Катынском деле постоянно так – многие мнят себя грамотными специалистами и тонкими знатоками, а в итоге встревают с каким-нибудь пещерными безапелляционными заявлениями, вводящими общественность (и уважаемого Dp в том числе) в заблуждение !

p.s. Кстати, о безграмотности - слово «безграмотность» пишется с одной буквой «М».
Но это так, для общего развития – ничего личного … :-).
От Ceргей Криминский
К Сергей Стрыгин (29.09.2004 15:52:45)
Дата 30.09.2004 04:12:43

прекращение дела?

>1. Составлением обвинительного заключения с последующим ознакомлением обвиняемого, потерпевшего и третьих сторон с материалами дела, после чего дело передается в суд.
>2. Вынесением постановления о направлении дела в суд для рассмотрения вопроса о применении мер принудительного медицинского характера
>3. Вынесением постановления о прекращении дела с направлением материалов в суд для применения мер административного взыскания.
>4. Вынесением постановления о прекращении дела.

>Варианты 2 и 3 исключены в силу специфики уголовного дела №159.
>Вариант 1 исключается в связи с отсутствием всех обвиняемых из-за их смерти.

Т.е. из этого следует, что суда быть не может? Что противоречит другим вашим постам. Если вы правы, и все ограничится п. 4 (прекращение дела, что бы это не значило ;-), то все эти 96 томов мало чего стоят.

Всего наилучшего,

Сергей

PS Мне кажется, что не стоит обсуждать грамматические ошибки, правописание - не тема данного форума.
От Сергей Стрыгин
К Ceргей Криминский (30.09.2004 04:12:43)
Дата 30.09.2004 06:11:38

Судебные перспективы Катынского дела.

>Т.е. из этого следует, что суда быть не может? Что противоречит другим вашим постам. Если вы правы, и все ограничится п. 4 (прекращение дела, что бы это не значило ;-), то все эти 96 томов мало чего стоят.

Суд возможен, но Главная военная прокуратура будет его всячески избегать.
Перспективы судебного рассмотрения уголовного дела №159 появляются только в том случае, если на рассмотрении дела в суде будет наставать какая-либо из сторон.
Причем не просто настаивать, а предпринимать активные (а, значит, дорогостоящие) юридические действия в этом направлении!
Насчет малой стоимости этих 96 томов Вы глубоко заблуждаетесь.
За каждый из 96 томов Россия заплатит Польше, как минимум, по 2.276.770 долларов 83 цента !

>PS Мне кажется, что не стоит обсуждать грамматические ошибки, правописание - не тема данного форума.

Полностью с Вами согласен.
Но не смог удержаться - уж больно весело смотрится слово "безграММотность" в заголовке поста с обвинениями в безграмотности других участников форума ! :-)
От dp
К iggalp (29.09.2004 11:36:53)
Дата 29.09.2004 11:43:46

Re: Касательно безграммотности...

>Дело не ПРЕКРАЩЕНО как Вы заявили, а следствие закончили.

Вот это? - "Расследование уголовного дела №159 прекращено!"

т.е. "расследование прекращено".
Это не тоже, что и "следствие закончили"?
От iggalp
К dp (29.09.2004 11:43:46)
Дата 29.09.2004 13:11:28

Re: Касательно безграммотности...

>Это не тоже, что и "следствие закончили"?

Нет не тоже. Понятие прекращения и приостановления следствия (ну там за неустановлением виновных лиц, например) вполне самостоятельное юридическое (процессуальное) понятие.
От dp
К iggalp (29.09.2004 13:11:28)
Дата 29.09.2004 13:27:00

Re: Касательно безграммотности...

А... ну может быть.

Все равно Вы немного ошиблись. Не было ведь заявлено, что "Дело прекращено". Может было сказано и не совсем юридически корректно ("расследование прекращено"), но криминала по-моему нет. В чем тут принципиальность с "подменой понятий"
я не увидел.
От Глеб Бараев
К Сергей Стрыгин (29.09.2004 03:09:34)
Дата 29.09.2004 03:37:08

Чем Вы недовольны?:-))

Пошлите в РБС опровержение цифры 14 тысяч, они наверняка зкаинтересованы в исправлении ошибок. Плюс к тому имеете возможность предложить всем информагенствам свой комментарий, сейчас на эту тему будут заинтересованы размещать альтернативные точки зрения.
Казалось бы, для Вас - лафа, а Вы еще недовольны:-))


>А ведь в Катынском деле всё так с самого начала - весь расчет фальсификаторов строится на неосведомленности людей об истинных событиях, фактах, обстоятельствах и деталях.

Вот именно, весь расчет сталинских мистификаторов строился именно на том, чтобы не дать людям правдивой информации.
От Сергей Стрыгин
К Глеб Бараев (29.09.2004 03:37:08)
Дата 29.09.2004 16:12:40

А с чего Вы взяли, что я недоволен ?

>Казалось бы, для Вас - лафа, а Вы еще недовольны:-))

Никаких сомнений, что дело №159 рано или поздно попытаются закрыть именно таким образом, у меня не было !
Ведь первая подобная попытка была предпринята более 10 лет назад, еще летом 1994 г.
Наоборот, теперь появилась возможность для ознакомления с материалами этого дела, в чем мне и другим иследователям раньше неоднократно оказывали !

>Вот именно, весь расчет сталинских мистификаторов строился именно на том, чтобы не дать людям правдивой информации.

Расчет сталинских мистификаторов строился на том, чтобы не дать людям ВСЕЙ правдивой информации.
Расчет геббельсовских мистификаторов строился на том, чтобы, пользуясь неосведомленностью людей, нагло впаривать им лживые сведения, низкопробную клевету и чудовищные фальшивки.

Согласитесь, первое несколько отличается от второго.