От Н.Панов
К Wizard
Дата 30.09.2004 11:01:14
Рубрики Прочее;

Re: Роль Сталина...

Когда пишут про роль Сталина, все время забывают, что почти вся "индустриализация" была куплена -вмриканцы делали "ГАЗ", Сталинградский тракторный и т.д., немцы давали станки, англичане - турбины для электростанций. Закупить за рубежем - дело нехитрое, роли Сталина здесь практически нет. Чтобы все закупать, провели коллективизациюя - но она была проведена столь бездарно, что поголовие крупного рогатого скота сократилось наполовину. Помимо того, что это довело до голода, подорвало хозяйствоство, это еще и ослабило оборонные возможности. Темпы развития во время т.н. "индустраилизации" были меньше, чем до 1 пятилетки, поскольку до 1 пятилетки, при НЭПе индустрией занимались "бывшие", а при индустриализации - партвыдвиженцы. В 1937 Сталин сорвал развитие производства. Достаточно сказать, что с 1937 по 1940 производство автомобилей сократилось на 1/5. Были разгромлены многие военные КБ. У СССР не стало целых отраслей военной техники - самоходок, реактивного оружия, пистолетов-пулеметов, самолетов-разведчиков, бронетранспортеров, прекратилось развитие дальнебомбардировочной авиации, турбореактивной и реактивной техники, приостановились работы по танковым и авиационным дизелям и т.д.
По моим наблюдениям, Сталина позитивно расценивают только выходцы из Грузии, да и то те, кто поглупей, поскольку и в Грузии он покуралесил.
От Siberiаn
К Н.Панов (30.09.2004 11:01:14)
Дата 30.09.2004 13:17:14

Нда... Вечерело... А Плейшнеры всё выпадали и выпадали из окна...

Похоже на форуме появилось на одного анфантеррибля больше.
Главное источники как всегда сильные: Записки авиаконструктора( я читал этот опус в 4 или 5 радикально извивающихся вместе с линией партии изданиях) и подшивки перестроечных Огоньков...

то бишь сервильные донельзя Яковлев и Коротич. И ведь похоже верит в то что пишет...
Труба, как народишко испортился


Siberian
От Константин Федченко
К Н.Панов (30.09.2004 11:01:14)
Дата 30.09.2004 11:52:09

ну ведь путаете многое )))

> В 1937 Сталин сорвал развитие производства. Достаточно сказать, что с 1937 по 1940 производство автомобилей сократилось на 1/5.

Это верное, но неправильное утверждение )))
Выпуск автомобилей (тысяч):
1936 - 138
1937 - 204
1938 - 217
1939 - 210
1940 - 153
Пик производства автомобилей - это 1938 год (разгул репрессий). Производство сократилось именно в 1940 году, и причины этого к репрессиям не относятся. Основная - резкое (в 4 раза) сокращение выпуска легковых автомобилей.

>Были разгромлены многие военные КБ.

полуправда

>У СССР не стало целых отраслей военной техники -

неправда
>самоходок,
1940 - Су-100У, КВ-2
1941 - ЗИС-2 на базе "Комсомольца"
1942 - СУ-122
куда отрасль пропала?
>реактивного оружия,
1941 - БМ-13
куда отрасль пропала?
>пистолетов-пулеметов,
1940 - ППШ
куда отрасль пропала?
>самолетов-разведчиков,
1940 - Як-2,Як-4
1943 - разведывательные варианты Як-1, Пе-2
куда отрасль пропала?
>бронетранспортеров,
а такой отрасли и не было )) опытняк и малая серия (ДО 1937)- отрыжка танкостроения.
>прекратилось развитие дальнебомбардировочной авиации,
появился Ер-2
>турбореактивной и реактивной техники,
в 1942 полетел БИ
>приостановились работы по танковым и авиационным дизелям и т.д.

>По моим наблюдениям, Сталина позитивно расценивают только выходцы из Грузии, да и то те, кто поглупей, поскольку и в Грузии он покуралесил.

Тогда гамарджоба, генацвале ))

С уважением
От SerB
К Н.Панов (30.09.2004 11:01:14)
Дата 30.09.2004 11:37:51

Бред

Приветствия!
> Когда пишут про роль Сталина, все время забывают, что почти вся "индустриализация" была куплена -вмриканцы делали "ГАЗ", Сталинградский тракторный и т.д., немцы давали станки, англичане - турбины для электростанций.

А в царской России? В современной России? Все сами делали?
Ну и почитайте про развитие станкостроения, электротехнической промышленности и пр. Хотя б 1 книжку (не комикс)
А можете, к примеру, поискать цифры производства станков - по годам.

>Закупить за рубежем - дело нехитрое,

Что ж в царской России и современной России не закупали?
Мерседесы и итальянская сантехника, конечно, нужнее, ага.

>провели коллективизациюя - но она была проведена столь бездарно, что поголовие крупного рогатого скота сократилось наполовину.

Ага. То-то сейчас поголовье КРС выросло неимоверно.

>Помимо того, что это довело до голода, подорвало хозяйствоство, это еще и ослабило оборонные возможности.

Опять-таки сравниваем с "до и после". Желательно - с цифрами.

>Темпы развития во время т.н. "индустраилизации" были меньше, чем до 1 пятилетки, поскольку до 1 пятилетки, при НЭПе индустрией занимались "бывшие", а при индустриализации - партвыдвиженцы.

Цифры?

>В 1937 Сталин сорвал развитие производства. Достаточно сказать, что с 1937 по 1940 производство автомобилей сократилось на 1/5.

Цифры? Данные о новых моделях на конвеере?

>Были разгромлены многие военные КБ.

Созданные, понятно, до Сталина.
А при Сталине новых КБ, понятно, не создавалась. Жаль, а то хотелось бы посмотреть на цифры и примеры.

>У СССР не стало целых отраслей военной техники - самоходок,

До Сталина они, понятно, были. А все от Су-76 до ИСУ-152, понятно, по ленд-лизу поступало

>реактивного оружия,

РСЗО, понятно, тоже поставляли по ленд-лизу

>пистолетов-пулеметов,

ППД - 1934 г, ППШ - 1940 г, самозарядные винтовки - 1936 год, выпущено ок. 1 млн.
Но до Сталина их, понятно, были миллиарды.

>самолетов-разведчиков,

??? СБ, Ил-4, пешки и истребители в разведвариантах, понятно, наглое вранье коммунячьих комиссаров.

>бронетранспортеров,

См. статьи Свирина о разработках на базе Т-26.
Кроме того, не подскажете ли сирым
а) У кого еще в 41 были БТР и в каких количествах
б) Сколько (раз уж "не стало") БТР было до Сталина?

>прекратилось развитие дальнебомбардировочной авиации,

Ил-4, Пе-8, Ер-2, М-102

>турбореактивной и реактивной техники,

Двигатель Люльки - 1941 год. Закопан в Харькове, доведен после его освобождения.

>приостановились работы по танковым и авиационным дизелям

Ви таки пгидугьиваетесь? В-2 разных модификаций, В-4 и Ер-2 с дизелями, понятно, не в счет

>и т.д.

Продолжайте, я записываю. Может, по приборам ночного видения поговорим? :-)

>По моим наблюдениям, Сталина позитивно расценивают только выходцы из Грузии, да и то те, кто поглупей, поскольку и в Грузии он покуралесил.

Но комментс.
DS Демократическая шизофрения, отягощенная полным невежеством

Удачи - SerB
От Wizard
К SerB (30.09.2004 11:37:51)
Дата 30.09.2004 12:17:41

Re: Бред

>
> Двигатель Люльки - 1941 год. Закопан в Харькове, доведен после его
освобождения.
>

Не в Харькове, а в Ленинграде и не двигатель, а документация.
От SerB
К Wizard (30.09.2004 12:17:41)
Дата 30.09.2004 12:19:38

Именно в Харькове его и закопали (-)
От Wizard
К SerB (30.09.2004 12:19:38)
Дата 30.09.2004 12:38:08

Re: Именно в Харькове его и закопали (-)

С 1938 г А.М. Люлька работал в СКБ-1 при Кировском заводе. Он что,
специально ездил в Харьков РД-1 закапывать?
От SerB
К Wizard (30.09.2004 12:38:08)
Дата 30.09.2004 12:44:51

Хм. А разве Люлька не в ХАИ работал? (-)
От Wizard
К SerB (30.09.2004 12:44:51)
Дата 30.09.2004 12:50:26

Re: Хм. А разве Люлька не в ХАИ работал? (-)

В 39-м перешел из ХАИ в СПБ-1. В Харькове ему вроде работать не давали.
вот статья из Авиации и Космонавтики о двигателях Люльки
http://vfk1.narod.ru/AL.htm
вот статья из журнала "Двигатель"
http://engine.aviaport.ru/issues/24/page35.html


От NV
К Н.Панов (30.09.2004 11:01:14)
Дата 30.09.2004 11:37:33

О ! Как все концентрировано ! Я в восхищении :)

> Когда пишут про роль Сталина, все время забывают, что почти вся "индустриализация" была куплена -вмриканцы делали "ГАЗ", Сталинградский тракторный и т.д., немцы давали станки, англичане - турбины для электростанций. Закупить за рубежем - дело нехитрое,

Да Вы что ;) как это дело нехитрое - очень даже хитрое, история с покупкой танка Кристи например или партии авиамоторов во Франции по цене металлолома - это просто песня. Кстати станки давали в основном таки американцы а вовсе не немцы. И не давали а продавали. То, что "индустриализация была куплена" - это вроде и не секрет, а общеизвестный факт. Правда, еще и кадры надо было подготовить.


> роли Сталина здесь практически нет. Чтобы все закупать, провели коллективизациюя - но она была проведена столь бездарно, что поголовие крупного рогатого скота сократилось наполовину. Помимо того, что это довело до голода, подорвало хозяйствоство, это еще и ослабило оборонные возможности. Темпы развития во время т.н. "индустраилизации" были меньше, чем до 1 пятилетки, поскольку до 1 пятилетки, при НЭПе индустрией занимались "бывшие", а при индустриализации - партвыдвиженцы.

Вообще-то про темпы все куда проще - рост производства с 1 автомобиля до 10 - 1000 процентов, а с 1000 до 2000 - только 100.

> В 1937 Сталин сорвал развитие производства. Достаточно сказать, что с 1937 по 1940 производство автомобилей сократилось на 1/5. Были разгромлены многие военные КБ. У СССР не стало целых отраслей военной техники - самоходок

а были до 37 года ? и было ВНЯТНОЕ понятие зачем они вообще нужны ?

>, реактивного оружия

а было до 37 года ?

>, пистолетов-пулеметов,

ну это вообще отдельный разговор:)


> самолетов-разведчиков,

названия Р-1, Р-5 о чем нибудь говорят ?

> бронетранспортеров, прекратилось развитие дальнебомбардировочной авиации, турбореактивной и реактивной техники,

да, турбореактивная техника до 37 года это круто...

> приостановились работы по танковым и авиационным дизелям и т.д.

особо сильно - по танковым дизелям :) ну нельзя же так смешно подставляться.

>По моим наблюдениям, Сталина позитивно расценивают только выходцы из Грузии, да и то те, кто поглупей, поскольку и в Грузии он покуралесил.

Я даже могу такую кощунственную вещь сказать - я нахожу определенные позитивные моменты в деятельности по отношению к своим странам даже у таких деятелей, как Муссолини, Гитлер, сенатор Маккарти, Борис Николаевич Ельцин, Чингисхан, Тимур и многие-многие другие... И что, это означает их обеление ?

Виталий
От Андрей Сергеев
К Н.Панов (30.09.2004 11:01:14)
Дата 30.09.2004 11:29:25

Уфф... Вы бы почитали хоть что-нибудь по теме для начала

Приветствую, уважаемый Н.Панов!

>У СССР не стало целых отраслей военной техники - самоходок, реактивного оружия, пистолетов-пулеметов, самолетов-разведчиков, бронетранспортеров, прекратилось развитие дальнебомбардировочной авиации, турбореактивной и реактивной техники, приостановились работы по танковым и авиационным дизелям и т.д.

Все это фактами подтвердить можете? :)

>По моим наблюдениям, Сталина позитивно расценивают только выходцы из Грузии, да и то те, кто поглупей, поскольку и в Грузии он покуралесил.

Вы сделали великое открытие: половина форума - грузины! :)

С уважением, А.Сергеев
От Alex Medvedev
К Н.Панов (30.09.2004 11:01:14)
Дата 30.09.2004 11:29:09

Re: Роль Сталина...

Читал 43
Писал 3


Может вас сперва почитать поболее, особенно в архивах, а не писать ахинею?