От Sav
К Пассатижи (К)
Дата 28.09.2004 14:07:13
Рубрики 11-19 век;

Re: ЕСМНИ, на...

Приветствую!


>не предназначался для боя, а был спецсредством использовавшимся вне строя, в основном уголовным элементом.

Возникает тупой вопрос - а что, на домонгольской, к примеру Руси, бой велся таки строем?

С уважением, Савельев Владимир
От Chestnut
К Sav (28.09.2004 14:07:13)
Дата 28.09.2004 14:15:33

Re: ЕСМНИ, на...

> Возникает тупой вопрос - а что, на домонгольской, к примеру Руси, бой велся таки строем?

Ну, "стена" всё же строй (другое дело, что домонгольская Русь в разное время сильно разная)
От Sav
К Chestnut (28.09.2004 14:15:33)
Дата 28.09.2004 14:31:29

Re: ЕСМНИ, на...

Приветствую!
>> Возникает тупой вопрос - а что, на домонгольской, к примеру Руси, бой велся таки строем?
>
>Ну, "стена" всё же строй (другое дело, что домонгольская Русь в разное время сильно разная)

Я веду речь не о предбоевых порядках (построится в линию много ума не надо), а именно о том, как действовали бойцы непосредственно в процессе боя. Имеем описание типа "ударили рустии на поганыя половцы и погнаша их до Матренина броду".
Сама атака производится еще более-менее одной линией, супостаты начинают еще ДО момента столкновения потихоньку сваливать, далее собственно удар и все - кто-то добивает особо упорных врагов, кто-то преследует бегущих - какой тут строй? Махай кистенем направо-налево, куда сможешь достать.


С уважением, Савельев Владимир
От Chestnut
К Sav (28.09.2004 14:31:29)
Дата 28.09.2004 15:21:12

Re: ЕСМНИ, на...

>>Ну, "стена" всё же строй (другое дело, что домонгольская Русь в разное время сильно разная)
>
> Я веду речь не о предбоевых порядках (построится в линию много ума не надо), а именно о том, как действовали бойцы непосредственно в процессе боя.

"Стена" -- именно боевой строй (иначе зачем тогда уделять такое внимание смыканию щитов и прочему, а также приёмам сломать вражескую стену -- нормальный БП викингов, встречавшийся по всей северной Европе в соответствующий период, не исключая и Русь, которая таки да, была в конечном итоге порождением "бригад" с северо-запада

> Имеем описание типа "ударили рустии на поганыя половцы и погнаша их до Матренина броду".
Сама атака производится еще более-менее одной линией, супостаты начинают еще ДО момента столкновения потихоньку сваливать, далее собственно удар и все - кто-то добивает особо упорных врагов, кто-то преследует бегущих - какой тут строй? Махай кистенем направо-налево, куда сможешь достать.

А это совсем другая война против совсем другого противника, и даже в совсем другой период. А то, что кистень а булавой -- по преимуществу оружие конника, уже говорилось выше.
От Sav
К Chestnut (28.09.2004 15:21:12)
Дата 28.09.2004 15:48:00

Re: ЕСМНИ, на...

Приветствую!


>"Стена" -- именно боевой строй (иначе зачем тогда уделять такое внимание смыканию щитов и прочему, а также приёмам сломать вражескую стену -- нормальный БП викингов, встречавшийся по всей северной Европе в соответствующий период, не исключая и Русь, которая таки да, была в конечном итоге порождением "бригад" с северо-запада

Нет, "Стена" - это просто приемчик такой оборонительный. Или в атаку тоже "стеной" ходили, сохраняя равнение и расстояние между рядами?

С уважением, Савельев Владимир
От Chestnut
К Sav (28.09.2004 15:48:00)
Дата 28.09.2004 17:30:54

Re: ЕСМНИ, на...

> Нет, "Стена" - это просто приемчик такой оборонительный. Или в атаку тоже "стеной" ходили, сохраняя равнение и расстояние между рядами?

Ну дык оборонительный боевой порядок, всё путём. Хоть под Доростолом, хоть под Хатингсом. Атака, естественно, была без равнения и сохранения расстояния между рядами.
От Михаил Денисов
К Chestnut (28.09.2004 17:30:54)
Дата 28.09.2004 17:32:21

атака была бы просто плотной толпой

с взаимным перекрытием щитами. И так до прорыва вражьего строя. Смотрим саги, неоднократно описано
От Random
К Sav (28.09.2004 14:31:29)
Дата 28.09.2004 14:46:25

Почитайте византийские хроники про Святослава (-)
От Sav
К Random (28.09.2004 14:46:25)
Дата 28.09.2004 15:02:17

Почитал (-)