От Banzay
К Илья Вершинин
Дата 28.09.2004 10:41:28
Рубрики WWI;

Re: Первый Маршал...

Приветствую!

это вак к Китайцу... Он сейчас К.Е.В. по полной разбирает дошел до 20 года...


Не знаю как ветераны.
ИМХО
Как министр обороны так очень и очень неплохо.
Как военначальник в ВОВ не знаю , в плане обороны города Питера его план устроить аналог Сталинграда имеет смысл(ИМХО) но тут исключительно сослагательное наклонекние. Флот он да не понимал и неумел с ним обращатся, правда об этом прямо говорил.
Вообщем как штабист организатор народных масс неплох. как военный профессионал (в смысле вождения войск типа айн колонне марширен) гораздо слабее чем многие молодые генералы.
От Евгений Путилов
К Banzay (28.09.2004 10:41:28)
Дата 28.09.2004 11:16:42

Сталинград в Ленинграде?

По-моему, Жуков критиковал своего предшественника. Мол, приехал и вижу, что Ворошилов увлекся формированием т.н. "рабочих дружин", вооруженных чем попало (вплоть до пик). Символизм, конечно, не слабый (с пикой на танк), но практический смысл нулевой.
От Banzay
К Евгений Путилов (28.09.2004 11:16:42)
Дата 28.09.2004 11:26:37

Коммент....

Приветствую!

Для справки в Питере на 25 августа 2 000 000 населения и 2 000 000 беженцев. Кормить коих нечем. Оружия в городе как грязи.
План Ворошилова предусматривал вооружение всех кто может носить оружие и втягивание немцев в уличные бои.
Следствием этого было бы гибель в бою около 1-1,5 млн человек(вооруженных) в уличных боях с потерей немцами от 300 до 500 тыс солдат и всей бронетехники.
А по плану Жукова все эти 1,5-2 млн. человек умерли от голода а немецкие танки уехали под Москву.

вот тут и думай что могло быть лучше....
От Полярник
К Banzay (28.09.2004 11:26:37)
Дата 28.09.2004 15:47:32

Re: Коммент....

>А по плану Жукова все эти 1,5-2 млн. человек умерли от голода а немецкие танки уехали под Москву.

Мне помнится число 900 тысяч - миллион. Откуда стало 2 милллиона умерших?
___________________________________________________________________
Даже если ты параноик - это не значит, что никто не пытается тебя убить.
От Никита
К Banzay (28.09.2004 11:26:37)
Дата 28.09.2004 11:44:45

Хгм.

Оружия в городе как грязи.

Вооружение пиками - медицинский факт. Как он согласуется с Вашим заявлением?



>А по плану Жукова все эти 1,5-2 млн. человек умерли от голода а немецкие танки уехали под Москву.

Только потому, что провалилась не одна операция по деблокированию. Предвидеть этого заранее нельзя.
В Сталинграде функционировали заводы? Как проводилось снабжение Сталинграда? Глупости морозил К.Е. Как организатор он полный нуль. Мнение не мое, но моего предка.



>вот тут и думай что могло быть лучше....

Право на сомнение есть у любого, однако всему должна быть мера.

С уваженеим,
Никита
От Banzay
К Никита (28.09.2004 11:44:45)
Дата 28.09.2004 11:58:46

факты....

Приветствую!

Про пики не знаю штыки ковали...

Для справки винтовками довооружали части пришедшие с большой земли.
В ДНО ВСЕ было по штату включая радиостанции корректировщикам минометных не говоря о пушечных батареях для 1941 года о наличии радиостанций в таких подразделениях не слышал более нигде на всем фронте...

это как пример.
и напоследок в кронштате сейчас хранится довоенного выпуска около 1 000 000 120мм снарядов (это к недостатку боеприпасов...
От Никита
К Banzay (28.09.2004 11:58:46)
Дата 28.09.2004 12:43:05

Re: факты....

>Про пики не знаю штыки ковали...

Замчание не понято.


>Для справки винтовками довооружали части пришедшие с большой земли.
>В ДНО ВСЕ было по штату включая радиостанции корректировщикам минометных не говоря о пушечных батареях для 1941 года о наличии радиостанций в таких подразделениях не слышал более нигде на всем фронте...

В архивах ИМХО от участника Иггалп была инфа по ленинградским ДНО. Насколько помню, несколько отличная от Вашей.


>это как пример.

А Вы ширше коммент дадите или нет? Кроме частностей я ведь и другие аспекты затронул.



>и напоследок в кронштате сейчас хранится довоенного выпуска около 1 000 000 120мм снарядов (это к недостатку боеприпасов...

И что?

С уважением,
Никита
От iggalp
К Никита (28.09.2004 12:43:05)
Дата 28.09.2004 17:29:27

Re: факты....

>В архивах ИМХО от участника Иггалп была инфа по ленинградским ДНО. Насколько помню, несколько отличная от Вашей.

Подтверждаю. К примеру см. 1-ю дивизию Кировского района.
От Евгений Путилов
К Banzay (28.09.2004 11:58:46)
Дата 28.09.2004 12:02:25

А в Ленинграде было много 120-мм пушек под эти снаряды? (-)
От Banzay
К Евгений Путилов (28.09.2004 12:02:25)
Дата 28.09.2004 12:05:00

столко же сколько 152 мм МЛ20 (-)
От Евгений Путилов
К Banzay (28.09.2004 12:05:00)
Дата 28.09.2004 12:26:01

А я просто не знаю, сколько было там МЛ20

Просто 120мм калибр как-то не шибко распространен у нас. Вот и интересуюсь, не потому ли и пережил это миллион снарядов войну, что засунуть их было некуда?
От Banzay
К Евгений Путилов (28.09.2004 12:26:01)
Дата 28.09.2004 12:30:18

120мм морские орудия в Питер около 200ед. (-)
От Евгений Путилов
К Banzay (28.09.2004 12:30:18)
Дата 28.09.2004 12:31:23

Угу. Они отстаивались всю войну?

Или до войны снарядов к ним было 2 млн?
От Banzay
К Евгений Путилов (28.09.2004 12:31:23)
Дата 28.09.2004 12:45:24

До войны их было около 10 млн. После осталось 4 млн... сейчас меньше 1 млн... (-)
От Евгений Путилов
К Banzay (28.09.2004 12:45:24)
Дата 28.09.2004 12:59:33

То есть роль 120мм орудий в успехе обороны выдающаяся.

Или выдающая себя? Мы начинали с уличных боев и, как Вы заметили, вала оружия для ополченцев. Смутно себе представляю, что могли сделать в таком случае 120-мм морские орудия, даже если часть их успели б установить в береговых батареях.
От Banzay
К Евгений Путилов (28.09.2004 12:59:33)
Дата 28.09.2004 13:45:19

Отвечу....

Приветствую!

Несколько слов по наличию и отсутствию...
Из моих данных можно сделать вывод что расстреляно и использовано в качестве мин 6 млн снарядов.
для справки немцы выпустили по городу ок. 600000 снарядов и 200000 авиабомб.
теперь о полезности или бесполезности орудий калибра 120мм
в качестве орудий ПТО есть ли сомнения в "хорошей" бронепробиваемости данной системы?
или в том что от этого орудия сложно спрятаться в блиндаже?
И напоследок эти орудия также как и 75 мм пушки КАНЭ не ставили на береговые батареи а только в артДОТы...
От Николай Поникаров
К Banzay (28.09.2004 13:45:19)
Дата 28.09.2004 13:57:00

Ась?

День добрый.

Ты чего вдруг вундерваффе нашел? Морские орудия на суше - это эрзац и суррогат полевой артилерии. Все равно что шаровая мина обр. 1926 в качестве противотанковой (твоя любимая история).

>теперь о полезности или бесполезности орудий калибра 120мм
>в качестве орудий ПТО есть ли сомнения в "хорошей" бронепробиваемости данной системы?

Сомнений в бронепробиваемости нет, есть сомнения в подвижности и возможностях маскировки.

>или в том что от этого орудия сложно спрятаться в блиндаже?

Только вот траектория весьма настильная и блиндажи обстреливать трудно.

>И напоследок эти орудия также как и 75 мм пушки КАНЭ не ставили на береговые батареи а только в артДОТы...

Угу. Только вот артдотов все равно много не укомплектуешь, и бросать орудия при отступлении очень обидно.

С уважением, Николай.
От Banzay
К Николай Поникаров (28.09.2004 13:57:00)
Дата 28.09.2004 14:14:41

Куда уж отступать....

Привествую!

Речь о том что ИМХО план уличных боев реальней чем удержание немцев на внешнем обводе обороны.
От Николай Поникаров
К Banzay (28.09.2004 14:14:41)
Дата 28.09.2004 14:30:33

Вряд ли

День добрый.

>Речь о том что ИМХО план уличных боев реальней чем удержание немцев на внешнем обводе обороны.

До уличных боев дело дойдет, когда город будет отрезан. А тут уж перспективы куда хуже, чем в Сталинграде.

А главное - морские орудия в уличных боях ни фига не помогут ;)

С уважением, Николай.