От Малыш
К Mole Man
Дата 29.09.2004 09:31:47
Рубрики WWII;

Re: Некстати о дорогах

>Под Ржевом в ходе боевых действий пропала не только та ж/д ветка.

Так она "пропала в ходе боевых действий"? М-да, плюрализм мнений в пределах одной головы стремительно нарастает - сначала Вы говорите, что "Саму ж/д немцы при этом не бомбили", вот и народу сколько полегло - целые "эшелоны" "каждую ночь", а потом выясняется, что в ходе боевых действий ветка "пропала". А как же "эшелоны" в Городской лес "каждую ночь" приходили? Ангелы Господни их на крылах приносили?
От Mole Man
К Малыш (29.09.2004 09:31:47)
Дата 29.09.2004 11:12:16

о дорогах

>>Под Ржевом в ходе боевых действий пропала не только та ж/д ветка.
>Так она "пропала в ходе боевых действий"?

С КАРТ она пропала! С КАРТ.
По какой причине? Может "засекретили", а может по причине непригодности для использования паровозами и электричками.
И куски упомянутых трасс пропали С КАРТ, потому как там проехать нельзя - в обьезд нужно.
А следы да остатки насыпей найти наверняка можно, ничего на земле не проходит бесследно.

> М-да, плюрализм мнений в пределах одной головы стремительно нарастает

Ну вы уж там держитесь...

На днях буду во Ржеве, могу специально для вас сделать крюк, залезть в Гор.лес и заснять на цифровик современное состояние насыпи. Если меня не арестуют как шпиона (там военная часть рядом).
Надо??
От Малыш
К Mole Man (29.09.2004 11:12:16)
Дата 29.09.2004 12:09:47

Re: Вот видите, ...

>С КАРТ она пропала!

... как сильно меняется смысл сказанного при добавлении всего лишь пяти буковок и одного пробела. Подумайте над этим.
От Mole Man
К Mole Man (29.09.2004 11:12:16)
Дата 29.09.2004 11:53:14

И еще о дорогах

На картах, выложенных на моем сайте про Ржев, та ж/д ветка видна:

http://rshew-42.narod.ru/200/map2.html
http://rshew-42.narod.ru/200/map3.html
http://rshew-42.narod.ru/200/map4.html

Она отходит от ж/д вправо-вниз в Stadtwald (Городской лес). В середине-конце августа 1942 на ее насыпи держит оборону II/428. В конце сентября наши войска дошли до с-в оскраин Ржева (на карта справа внизу) и в сентябре-октябре там начались тяжелые уличные бои. Центр города был в нескольких кварталах (на карте - это площадь на изгибе Волги, рядом крестиком помечена церковь). Вот до этого центра наши войска добрались лишь к марту 43.
Начиная с начала сентября и до марта 43 года, Городской лес вместе с жтой веткой был в тылу наших войск, прямо за передовой. Самый удобный путь подвоза подкрепления и боеприпасов к передовой. Находился он в пределах действия немецкой артиллерии - от этой ж/д ветки (тыла наших войск) до центра города (занятого немцами) - около 3 км.

Так вот.
Сегодня на нынешних картах нет:
ни этой ж/д ветки
ни дороги, идущей вдоль ж/д от "Шелк." (шелкового завода) до ж/д переезда на высоте 195.9 - остался огрызок в 1 км "с покрытием" и 1 км "без покрытия", ведет в никуда.
ни сёл Галахово, Бердихино, Горбово, Федорково, Горы Казеки и пр. вместе со всеми проселками к ним.

Все это - не оплошность картографа, а последствие "Ржевской битвы".

Останки дорог, деревень и ж/д веток - конечно остались, не испарились.
В каком состоянии некоторые из них, знаю прекрасно :)

От Роман Алымов
К Mole Man (29.09.2004 11:53:14)
Дата 29.09.2004 13:39:43

Смотря а каких картах (+)

Доброе время суток!
На военных есть даже насыпь железки, которую немцы положили в обход Ржева. Не стоит в общем путать то что продают в магазине для автолюбителей и грибников и настоящие карты. Таких "пропавших дорог" у нас в стране полно.
От Mole Man
К Mole Man (29.09.2004 11:53:14)
Дата 29.09.2004 12:10:57

И еще

Во Ржев часто приезжают недобитые немецкие ветераны.
Как-то раз они выразили желание посетить деревню Гридино, это ещё дальше на северо-восток от Ржева. Уж больно там тяжелые бои были в июне 42, много фашистских друзей-однополчан полегло. Бои были увековечены художником, воевавшим там:
http://rshew-42.narod.ru/grossman/p15.html

Ну, повезли их. Предупредили - давным-давно нет таких деревень на карте, и дорог к ним не осталось. Ничё, бодрились ветераны, мы там всё на брюхе исползали, оперативные карты в глазах снятся, с закрытыми глазами найдём.
Привезли их, а это километров 20 от Ржева.
Полазили ветераны по непролазному бурьяну да непроходимому подлеску - ничего похожего на воспоминания юности. Еле дорогу назад к автобусу нашли.
Местность сильно меняется со временем.
Так и уехали несолоно хлебавши.
От Mole Man
К Mole Man (29.09.2004 12:10:57)
Дата 29.09.2004 12:12:25

мораль

Без GPS под Ржевом - хана.
От Лейтенант
К Mole Man (29.09.2004 11:12:16)
Дата 29.09.2004 11:20:01

Re: о дорогах

>На днях буду во Ржеве, могу специально для вас сделать крюк, залезть в Гор.лес и заснять на цифровик современное состояние насыпи. Если меня не арестуют как шпиона (там военная часть рядом).
>Надо??

Что именно надо, фото насыпи, или чтобы Вас арестовали как шпиона ? Но вообще-то оба предложения заманчивые ... ;-)