От Исаев Алексей
К All
Дата 28.09.2004 01:29:10
Рубрики WWII;

Уч. Mole Man про 16 гв. сд в августе 1942 г.

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Почитал я на сон грядущий материалы по Калининскому фронту. Про 16 гв. сд у Вас, извините, гон эстонских лосей.
Численность 16-й гв. сд за август не уменьшилась. а возросла!
На 25 июля 1942 г. дивизия насчитывала 4041 чел.
На 30-е августа - 4090 человек.
Увеличилась и численность 30-й армии в целом: на 25 июля 62270 человек, на 30-е августа - 70494 чел.
Однако необходимо заметить, что 30-я армия в целом за август потеряла 19096 чел убитыми, 61958 ранеными, 683 пропавшими без вести, 119 "по другим причинам" (сюда иногда писали расстрелянных за те или иные прегрешения), 585 чел. заболевшими.

Такие дела.

С уважением, Алексей Исаев
От Mole Man
К Исаев Алексей (28.09.2004 01:29:10)
Дата 28.09.2004 11:31:28

Полученные пополнения вы учитывали?

К слову.
К востоку от Ржева есть такой страшный район - Городской лес, на немецких картах Stadtwald.
Некоторую часть его занимает воинская часть с аэродромом. А огромное пространство поросшее лесом и кустарником - это сегодня типа "Зона" как в "Сталкере". Туда нет дорог и сьездов с шоссе. Там нет никаких населенных пунктов. Это место так называемой "Битвы за городской лес", еще одной неизвестной страницы неизвестной Ржевской битвы.

В Городской лес вела железная дорога. Когда лес был взят нашими войсками, каждую ночь туда приходили эшелоны пополнения. И каждое утро прилетали бомбардировщики, да и артиллерия этот район давно пристреляла - и от пополнения ничего не оставалось. Саму ж/д немцы при этом не бомбили. Сколько там народу лежит - подумать страшно.
Поисковая деятельность под Ржевом, напомню, запрещена законодательно местной администрацией (за исключением нескольких утвержденных поисковых отрядов, которые копают Мончалово и М.Туд).

В 70-х гг. на окраине Городского леса горожанам дали участки под картошку, в т.ч. упоминавшемуся А.Лисенкову. Он рассказывал, что землю невозможно было копать - сначала граблями сгребли СЛОЙ осколков и костей, потом несколько дней ведрами выносили это с участка в ближайший овраг. А только после этого в землю можно было воткнуть лопату.

У меня есть впечатление (впрочем ничем не подтвержденное), что пополнение, погибшее ДО прибытия в действующую часть и не успевшее встать не довольствие - вообще нигде не учитывались.
От Роман Алымов
К Mole Man (28.09.2004 11:31:28)
Дата 28.09.2004 21:55:06

Про городской лес частично правда (+)

Доброе время суток!
Насчёт ветки и тд не скажу - ИМХО городские легенды это, но что место страшное и что народа там легло очень много - верю. Читал воспоминания ветеранов в книжке ржевского издания - говорят в лес невозможно было войти из-за запаха разлагающихся тел. Но сколько таких мест в тех краях....


С уважением, Роман
От Малыш
К Mole Man (28.09.2004 11:31:28)
Дата 28.09.2004 11:54:22

Re: Плюрализм мнений в одном отдельно взятом мозгу :)

Очень интересно вдумчиво читать сообщения Mole Man-а:
Читаем:
>Некоторую часть его занимает воинская часть с аэродромом. А огромное пространство поросшее лесом и кустарником - это сегодня типа "Зона" как в "Сталкере". Туда нет дорог и сьездов с шоссе.
И через пару строк:
>В Городской лес вела железная дорога.

Дорог, стало быть, нет. Железная дорога вела - и испарилась волею Господней. Ничего не осталось - ни рельсов, ни насыпи, ни прогала в лесу. Так получается?

>Когда лес был взят нашими войсками, каждую ночь туда приходили эшелоны пополнения.

Угу. "ЭшелонЫ". На 120 осей. Каждую ночь. Там, в гуще леса, должно быть, станция размером с "Москву-Сортировочную" была от немцев за елкой спрятана?

>И каждое утро прилетали бомбардировщики, да и артиллерия этот район давно пристреляла - и от пополнения ничего не оставалось.

Если "от пополнения ничего не оставалось" в результате авиационной и артиллерийской бомбардировки, то вместе с первым же пополнением ничего не должно было остаться от леса. Однако лес, как следует из вышесказанного "... огромное пространство поросшее лесом и кустарником", живет и здравстует. М-да... неувязочка!

>В 70-х гг. на окраине Городского леса горожанам дали участки под картошку, в т.ч. упоминавшемуся А.Лисенкову. Он рассказывал, что землю невозможно было копать - сначала граблями сгребли СЛОЙ осколков и костей, потом несколько дней ведрами выносили это с участка в ближайший овраг. А только после этого в землю можно было воткнуть лопату.

То есть на протяжении 30 лет "СЛОЙ осколков и костей" лежал практически на поверхности земли - но горожане рады-радешеньки были в таком месте получить участок под картошку. И никого такие странности местного ландшафта не удивили и не заинтересовали. Чудные вещи Вы рассказываете!

>У меня есть впечатление (впрочем ничем не подтвержденное), что пополнение, погибшее ДО прибытия в действующую часть и не успевшее встать не довольствие - вообще нигде не учитывались.

Угу. Нигде-нигде не учитывалось - ни центром, ни местными штабами. А военную форму оное пополнение само себе на толкучке покупало, вместе с оружием и боеприпасами. Дружно по собственной воле набивалось в воинские эшелоны и ехало в тот самый "лес", чтобы там с рассветом в землю лечь. И нигде не учитывалось. И присягу не принимало - вот просто так садилось и ехало себе, куда кривая вывезет. "Ой, мамочки - мы ж в Самарканд ехали, а это ж Ржевский лес!" Чудны дела Твои, Господи...
От Mole Man
К Малыш (28.09.2004 11:54:22)
Дата 29.09.2004 01:41:11

Кстати о дорогах

>Дорог, стало быть, нет. Железная дорога вела - и испарилась волею Господней. Ничего не осталось - ни рельсов, ни насыпи, ни прогала в лесу. Так получается?

Под Ржевом в ходе боевых действий пропала не только та ж/д ветка.
Но и почти 30 км ТРАССЫ Ржев-Торжок! Из Торжка в сторону Ржева выходит тупиковый отрезок. А дальше все было во время войны разбито настолько, что насыпь надо насыпать по новой. Дорогу который год вновь собирается насыпать местная администрация, да все денег у них нет. Дорога эта как раз проходила через ту самую дер.Полунино и мрачно знаменитую дер.Дешевки. В этом-то месте она и прерывается.

Пропало почти 30 км трассы гор.Белый - гор.Оленино, как раз в зоне боев за долину реки Лучеса (у Гроссмана про эти бои - целая глава написана).

и т.д.
Пропавших же небольших дорог под Ржевом - просто прорва. Где-то на их месте идут "грунтовые проселочные" дороги, где - вообще ничего.
От Малыш
К Mole Man (29.09.2004 01:41:11)
Дата 29.09.2004 09:31:47

Re: Некстати о дорогах

>Под Ржевом в ходе боевых действий пропала не только та ж/д ветка.

Так она "пропала в ходе боевых действий"? М-да, плюрализм мнений в пределах одной головы стремительно нарастает - сначала Вы говорите, что "Саму ж/д немцы при этом не бомбили", вот и народу сколько полегло - целые "эшелоны" "каждую ночь", а потом выясняется, что в ходе боевых действий ветка "пропала". А как же "эшелоны" в Городской лес "каждую ночь" приходили? Ангелы Господни их на крылах приносили?
От Mole Man
К Малыш (29.09.2004 09:31:47)
Дата 29.09.2004 11:12:16

о дорогах

>>Под Ржевом в ходе боевых действий пропала не только та ж/д ветка.
>Так она "пропала в ходе боевых действий"?

С КАРТ она пропала! С КАРТ.
По какой причине? Может "засекретили", а может по причине непригодности для использования паровозами и электричками.
И куски упомянутых трасс пропали С КАРТ, потому как там проехать нельзя - в обьезд нужно.
А следы да остатки насыпей найти наверняка можно, ничего на земле не проходит бесследно.

> М-да, плюрализм мнений в пределах одной головы стремительно нарастает

Ну вы уж там держитесь...

На днях буду во Ржеве, могу специально для вас сделать крюк, залезть в Гор.лес и заснять на цифровик современное состояние насыпи. Если меня не арестуют как шпиона (там военная часть рядом).
Надо??
От Малыш
К Mole Man (29.09.2004 11:12:16)
Дата 29.09.2004 12:09:47

Re: Вот видите, ...

>С КАРТ она пропала!

... как сильно меняется смысл сказанного при добавлении всего лишь пяти буковок и одного пробела. Подумайте над этим.
От Mole Man
К Mole Man (29.09.2004 11:12:16)
Дата 29.09.2004 11:53:14

И еще о дорогах

На картах, выложенных на моем сайте про Ржев, та ж/д ветка видна:

http://rshew-42.narod.ru/200/map2.html
http://rshew-42.narod.ru/200/map3.html
http://rshew-42.narod.ru/200/map4.html

Она отходит от ж/д вправо-вниз в Stadtwald (Городской лес). В середине-конце августа 1942 на ее насыпи держит оборону II/428. В конце сентября наши войска дошли до с-в оскраин Ржева (на карта справа внизу) и в сентябре-октябре там начались тяжелые уличные бои. Центр города был в нескольких кварталах (на карте - это площадь на изгибе Волги, рядом крестиком помечена церковь). Вот до этого центра наши войска добрались лишь к марту 43.
Начиная с начала сентября и до марта 43 года, Городской лес вместе с жтой веткой был в тылу наших войск, прямо за передовой. Самый удобный путь подвоза подкрепления и боеприпасов к передовой. Находился он в пределах действия немецкой артиллерии - от этой ж/д ветки (тыла наших войск) до центра города (занятого немцами) - около 3 км.

Так вот.
Сегодня на нынешних картах нет:
ни этой ж/д ветки
ни дороги, идущей вдоль ж/д от "Шелк." (шелкового завода) до ж/д переезда на высоте 195.9 - остался огрызок в 1 км "с покрытием" и 1 км "без покрытия", ведет в никуда.
ни сёл Галахово, Бердихино, Горбово, Федорково, Горы Казеки и пр. вместе со всеми проселками к ним.

Все это - не оплошность картографа, а последствие "Ржевской битвы".

Останки дорог, деревень и ж/д веток - конечно остались, не испарились.
В каком состоянии некоторые из них, знаю прекрасно :)

От Роман Алымов
К Mole Man (29.09.2004 11:53:14)
Дата 29.09.2004 13:39:43

Смотря а каких картах (+)

Доброе время суток!
На военных есть даже насыпь железки, которую немцы положили в обход Ржева. Не стоит в общем путать то что продают в магазине для автолюбителей и грибников и настоящие карты. Таких "пропавших дорог" у нас в стране полно.
От Mole Man
К Mole Man (29.09.2004 11:53:14)
Дата 29.09.2004 12:10:57

И еще

Во Ржев часто приезжают недобитые немецкие ветераны.
Как-то раз они выразили желание посетить деревню Гридино, это ещё дальше на северо-восток от Ржева. Уж больно там тяжелые бои были в июне 42, много фашистских друзей-однополчан полегло. Бои были увековечены художником, воевавшим там:
http://rshew-42.narod.ru/grossman/p15.html

Ну, повезли их. Предупредили - давным-давно нет таких деревень на карте, и дорог к ним не осталось. Ничё, бодрились ветераны, мы там всё на брюхе исползали, оперативные карты в глазах снятся, с закрытыми глазами найдём.
Привезли их, а это километров 20 от Ржева.
Полазили ветераны по непролазному бурьяну да непроходимому подлеску - ничего похожего на воспоминания юности. Еле дорогу назад к автобусу нашли.
Местность сильно меняется со временем.
Так и уехали несолоно хлебавши.
От Mole Man
К Mole Man (29.09.2004 12:10:57)
Дата 29.09.2004 12:12:25

мораль

Без GPS под Ржевом - хана.
От Лейтенант
К Mole Man (29.09.2004 11:12:16)
Дата 29.09.2004 11:20:01

Re: о дорогах

>На днях буду во Ржеве, могу специально для вас сделать крюк, залезть в Гор.лес и заснять на цифровик современное состояние насыпи. Если меня не арестуют как шпиона (там военная часть рядом).
>Надо??

Что именно надо, фото насыпи, или чтобы Вас арестовали как шпиона ? Но вообще-то оба предложения заманчивые ... ;-)
От stepan
К Малыш (28.09.2004 11:54:22)
Дата 28.09.2004 15:24:40

Re: Плюрализм мнений...

Выбивая всех люде подряд бомбы не попадали в железную дорогу. Очевидно немцы дорогу берегли, чтобы следующие цели было по чему подвазти.
От Исаев Алексей
К Малыш (28.09.2004 11:54:22)
Дата 28.09.2004 12:16:25

Насчет леса

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Лес за 50 лет может вырасти. Не раз сталкивался на поиске - на карте тех лет поле, а на месте - лес. Не "дубы-колдуны", конечно, но местность в глубину не просматривается.

С уважением, Алексей Исаев
От Малыш
К Исаев Алексей (28.09.2004 12:16:25)
Дата 28.09.2004 12:18:50

Re: Насчет леса

>Лес за 50 лет может вырасти. Не раз сталкивался на поиске - на карте тех лет поле, а на месте - лес. Не "дубы-колдуны", конечно, но местность в глубину не просматривается.

В 70-е годы горожане также получали участки "на окраине Городского леса". То есть и 25 лет назад "лес" тоже был.
От Mole Man
К Малыш (28.09.2004 12:18:50)
Дата 28.09.2004 14:50:32

Насчет леса и прочего

>В 70-е годы горожане также получали участки "на окраине Городского леса". То есть и 25 лет назад "лес" тоже был.

Так называется эта местность с незапамятных времен - "Городской лес". Топоним.
Это типа "Марьина роща" в Москве - никакой рощи сегодня там нет и в помине, одно название.
Реальный нынешний "лес" в "Городском лесу" - хилые березки и осинки, перемешанные с непролазным кустарником. Уважаемый Алексей Исаев прав - такая сорная дрянь вырастает на полях быстро.
Я лично даже фотонаблюдение веду за некоторыми ржевскими полями, которые перестают пахать.
Первый год после прекращения распашки - непролазный бурьян до груди.
Второй-третий-четвертый год - появляются замозасеянные березки.
Пять-шесть лет - колышется роща из сорного лесоматериала (береза, осина) выше головы.

> Дорог, стало быть, нет. Железная дорога вела - и испарилась волею Господней. Ничего не осталось - ни рельсов, ни насыпи, ни прогала в лесу. Так получается?

Так. Она даже с топографических карт исчезла, а в до войны там была ветка. Если не верите -карты есть, отсканирую. Насыпь, наверное должна остаться.
Трасса "Ржев-Тверь" сейчас хорошо обустроена, почти сплошняком с обоих сторон дороги идет непрерывная железная ограда-отбойник, особенно в районе "Городского леса". На машине с трассы не сьедешь - некуда. А бросить машину на трассе и перелезать через отбойник - только внимание и милиции и угонщиков привлекать - ага, приехали копатели.
(Напомню, что по криминалу Ржев сегодня - второй город в России после Ростова. Машины угоняют из-под носа).
Пешком в "Гор.лес" залезть, конечно, можно - ну прям как сталкер.

> То есть на протяжении 30 лет "СЛОЙ осколков и костей" лежал практически на поверхности земли - но горожане рады-радешеньки были в таком месте получить участок под картошку. И никого такие странности местного ландшафта не удивили и не заинтересовали.

Во Ржеве ВСЕ огороды были такие. И в городе и во всех окрестностях. Кости - это вовсе не страшно. Вот неразорвавшиеся снаряды - куда страшнее. А их хватает, и лезут наверх каждый год.
А насчет "странностей местного ландшафта" - так в 90-х годах возле нового района Ржева, у "Порта" (аэродрома) дали землю под гаражный кооператив. Гаражники начали рыть смотровые ямы и подвалы - и оказалось, что на этом месте располагалось очередное немецкое воинское кладбище погибших в Гор.лесу. Немцы перед отходом обычно запахивали свои кладбища с целью недопущения мародерства и надругательств над останками.
В общем, там было перерыто все. И до сих пор те гаражники рассказывают легенды о том, кто там как озолотился - золотые коронки, уцелевшая немецкая форма, мелочь по карманам, якобы личное оружие у офицеров и т.д.
Местные охотники там порох не покупают - патроны там разбросаны везде, до сих пор. При случае и ящик патронов откопать можно.

> Чудные вещи Вы рассказываете!

Так не из головы придумываю. Жизнь чудная.
От Rustam Muginov
К Mole Man (28.09.2004 14:50:32)
Дата 28.09.2004 15:40:20

Крутые охотники подо Ржевом...

Здравствуйте, уважаемые.

>Местные охотники там порох не покупают - патроны там разбросаны везде, до сих пор. При случае и ящик патронов откопать можно.

Все они судя по всему с К-98 и трехлинейками ходят...

С уважением, Рустам Мугинов.
От Малыш
К Mole Man (28.09.2004 14:50:32)
Дата 28.09.2004 15:09:28

Re: Насчет леса...

>Так. Она даже с топографических карт исчезла, а в до войны там была ветка. Если не верите -карты есть, отсканирую. Насыпь, наверное должна остаться.

То есть в "Городской лес" вела ветка. И вряд ли двухпутная. То есть процесс "разгрузки эшелонов" выглядел следующим образом: состав подали - разгрузили - оттащили назад до ближайшего разъезда - можно подавать следующий. Если, как Вы говорите, "лес" - это топоним, а леса как такового в указанном районе нет, то паровоз сильно демаскирует себя искрами и дымом, и припасы в описанных случаях таскали мотовозами - по одному-два вагона. Вот это и было описанными Вами "несколькими эшелонами за ночь".

>Трасса "Ржев-Тверь" сейчас хорошо обустроена, почти сплошняком с обоих сторон дороги идет непрерывная железная ограда-отбойник, особенно в районе "Городского леса". На машине с трассы не сьедешь - некуда. А бросить машину на трассе и перелезать через отбойник - только внимание и милиции и угонщиков привлекать - ага, приехали копатели.

Обратно же, образ Особо Страшной Особо Запретной Зоны начинает на глазах тускнеть - добраться-то можно, только влом.

>Во Ржеве ВСЕ огороды были такие.

Такие, что лопата не входила - слой костей мешал? Интересно, коллега, Вы понимаете, что после такого Вашего заявления достаточно одного свидетельства человека, которому "слой осколков и костей" огород копать не мешал, чтобы объявить Ваше высказывание полностью ложным? Уж так законы логики.

>А насчет "странностей местного ландшафта" - так в 90-х годах возле нового района Ржева, у "Порта" (аэродрома) дали землю под гаражный кооператив. Гаражники начали рыть смотровые ямы и подвалы - и оказалось, что на этом месте располагалось очередное немецкое воинское кладбище погибших в Гор.лесу.

И как - "слой осколков и костей такой, что лопата в землю не входила"? Вы мастерски подменяете тезисы, коллега - про РККА следуют сплошные завывания про "Сколько там народу лежит - подумать страшно", а вот про немцев - "кладбище обнаружили". Нашли, чем удивить!

>В общем, там было перерыто все.

И как - не помешал "слой костей и осколков" процессу копания?

>Местные охотники там порох не покупают - патроны там разбросаны везде, до сих пор. При случае и ящик патронов откопать можно.

Все охотники возле Ржева только с нарезняком ходят? Или гладкоствол на армейский бездымный порох перевели? Не говоря уж о применении копаного пороха...

>> Чудные вещи Вы рассказываете!
>Так не из головы придумываю. Жизнь чудная.

Да нет, жизнь самая обыкновенная обычная. Чудной она становится в процессе осмысления в одной отдельно взятой голове.
От SerP-M
К Малыш (28.09.2004 15:09:28)
Дата 28.09.2004 22:27:09

Браво! Всяких "эмоционалей" так и надо: носом в их собственное ... слово! :))) (-)
От Mole Man
К Малыш (28.09.2004 15:09:28)
Дата 28.09.2004 17:01:52

копаный порох

>Все охотники возле Ржева только с нарезняком ходят?

Давно, видно, вы в России не бывали. Трехлинейки сейчас спокойно продаются в оружейных магазинах - так же, как и немецкие винтовки Маузера-1898 времен войны. С военных складов.
Купить официально - не проблема, трехлинейка в районе 200$, Маузер подороже. А найти к ним ящик патронов под Ржевом - можно хоть щупом, хоть металлоискателем.
Вдобавок под Тверью, в т.ч. под Ржевом, нарезняка со времен войны - навалом по рукам ходит. Им деревенские и охотятся, милиции в лесу нету.

> Или гладкоствол на армейский бездымный порох перевели?

Перевели. Только он, зараза, очень "сильный". Если точно не расчитать норму, при выстреле приклад треснуть может.

> Не говоря уж о применении копаного пороха...

А что с ним???? Прекрасно в земле сохраняется, в т.ч. пороховые кольца - доп.заряды к минометам.
Как-то раз я набрал под Ржевом на тех огородах в районе "Гор.леса" грунта для некоего специального эксперимента, надо было заморозить-разморозить его раз 50 и посмотреть результат. После первых же циклов, к моему удивлению, на поверхности выступили черные квадратики бездымного пороха от немецких патронов. Там им земля пропитана!
Что интересно - после высушивания порох горел, как ни в чем не бывало.

>Да нет, жизнь самая обыкновенная обычная. Чудной она становится в процессе осмысления в одной отдельно взятой голове.

Давненько вы в России не были. Тут не жизнь, а фантасмагория. Особенно если отьехать из Москвы.
(Ржев от Москвы - чуть более 200 км).
От Дмитрий Козырев
К Mole Man (28.09.2004 17:01:52)
Дата 28.09.2004 17:14:10

Re: копаный порох

>Давно, видно, вы в России не бывали.

В целом в остальных центральных областях России политика отдельных генеральных комиссариатов должна быть направлена по возможности на разъединение и обособление развития этих областей. Русскому из горьковского генерального комиссариата должно быть привито чувство, что он чем-то отличается от русского из тульского генерального комиссариата.
От Малыш
К Mole Man (28.09.2004 17:01:52)
Дата 28.09.2004 17:12:14

Re: копаный порох

>Давно, видно, вы в России не бывали. Трехлинейки сейчас спокойно продаются в оружейных магазинах - так же, как и немецкие винтовки Маузера-1898 времен войны. С военных складов.
>Купить официально - не проблема, трехлинейка в районе 200$, Маузер подороже.

Да нет, голубчик, это Вы давненько в России не были. Чтобы нарезняк приобрести, определенную процедуру пройтить надоть.

>Вдобавок под Тверью, в т.ч. под Ржевом, нарезняка со времен войны - навалом по рукам ходит. Им деревенские и охотятся, милиции в лесу нету.

На кого ж они с винтовкой охотятся? Вы уж откройте мне глаза, а то давно я в России не был :) .

>Перевели. Только он, зараза, очень "сильный". Если точно не расчитать норму, при выстреле приклад треснуть может.

Стволам, стал быть, ничего, а вот приклад трескается? Да, это какой-то особо сильный порох :) .

>Давненько вы в России не были. Тут не жизнь, а фантасмагория.

Да уж куда мне до России-то? Вона в ней генетические изменения какие - там, где в войну "слой осколокв и костей" траншеи копать не мешал, в 70-х годах до уборки оного слоя лопату в землю не воткнуть было. Ослабели мужички...
От Mole Man
К Малыш (28.09.2004 17:12:14)
Дата 28.09.2004 17:29:34

охота

>Да нет, голубчик, это Вы давненько в России не были. Чтобы нарезняк приобрести, определенную процедуру пройтить надоть.

Знаю. Проходил.
Повторю, для охотников купить трехлинейку - не проблема.

>>Вдобавок под Тверью, в т.ч. под Ржевом, нарезняка со времен войны - навалом по рукам ходит. Им деревенские и охотятся, милиции в лесу нету.
>На кого ж они с винтовкой охотятся? Вы уж откройте мне глаза, а то давно я в России не был :) .

Под Тверью сейчас охота отличная. Края дичают, поля зарастают лесом.
Винтовка пойдет и на лося, и на кабана, и на медведя, и на волка.
Пулю для охоты все же лучше брать с мягким сердечником, из магазина :) Но и со стальным сойдет.
Лосей развелось полно. В прошлый четверг пятницу ехал в Москву - под Волоколамском здоровенный лось прямо на трассу Москва-Рига вышел. Я остановился - ну не стрелять, хоть на цифровик сфотографировать. Он стот на обочине, не шевелится. А потом по трассе машина прошла, он убежал в лес. А летом я на трассе Ржев-Осташков сфотографировал лосенка.
Так это на трассе. А на местные дороги кто только не выходит, чего говорить о лесах.
От Ktulu
К Малыш (28.09.2004 17:12:14)
Дата 28.09.2004 17:26:54

С трёхлинейкой охотятся не медведей, бизонов и мамонтов :) (-)
От Виктор Крестинин
К Малыш (28.09.2004 17:12:14)
Дата 28.09.2004 17:15:34

Re: копаный порох

Здрасьте!
>>Перевели. Только он, зараза, очень "сильный". Если точно не расчитать норму, при выстреле приклад треснуть может.
>
>Стволам, стал быть, ничего, а вот приклад трескается? Да, это какой-то особо сильный порох :) .
Боюсь, это не порох, это трава такая... и "заряжают" ее не в ружжо)))
Виктор
От Виктор Крестинин
К Mole Man (28.09.2004 17:01:52)
Дата 28.09.2004 17:06:43

Можно вопрос?(+)

Здрасьте!
>> Или гладкоствол на армейский бездымный порох перевели?
>
>Перевели. Только он, зараза, очень "сильный". Если точно не расчитать норму, при выстреле приклад треснуть может.

Что происходит с остальными частями ружья, коли даже приклад трескается?

Виктор
От Mole Man
К Виктор Крестинин (28.09.2004 17:06:43)
Дата 28.09.2004 17:15:47

охотничьи рассказы

>Что происходит с остальными частями ружья, коли даже приклад трескается?

Говорят, вроде ничего не происходит. Ствол выдерживает. Меняешь приклад - и охотишься дальше.
От NV
К Mole Man (28.09.2004 17:15:47)
Дата 30.09.2004 13:30:07

У моего тестя было такое ружье

>>Что происходит с остальными частями ружья, коли даже приклад трескается?
>
>Говорят, вроде ничего не происходит. Ствол выдерживает. Меняешь приклад - и охотишься дальше.

нехрен было заряжать всякой гадостью. Ствол вздулся - слава Богу не разорвало (повезло). Приклад естественно целый.

Если приклад трескается, то что произойдет с плечом охотника ? При условии что приклад все же более-менее нормальный, не из осиновой чурки.

Виталий
От Виктор Крестинин
К Mole Man (28.09.2004 17:15:47)
Дата 28.09.2004 17:20:46

Re: охотничьи рассказы

Здрасьте!

>Говорят, вроде ничего не происходит. Ствол выдерживает. Меняешь приклад - и охотишься дальше.

А плечо тоже меняют? Или они в лоб упирают?)))
Виктор
От Малыш
К Mole Man (28.09.2004 17:15:47)
Дата 28.09.2004 17:20:08

Re: Йес!!! Ну наконец-то!!!

>Говорят, вроде ничего не происходит. Ствол выдерживает. Меняешь приклад - и охотишься дальше.

Ну вот и выплыл на свет Божий источник сокровенного познания нашего коллеги. Давно дожидался. Спасибо, Mole Man!
От Исаев Алексей
К Mole Man (28.09.2004 11:31:28)
Дата 28.09.2004 11:47:45

Конечно за счет пополнений

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Когда армия теряет только ранеными почти всю свою первоначальную численность, но при этом к концу месяца насчитывает больше народу чем в его начале - дело явно не обошлось без пополнений.

>В Городской лес вела железная дорога. Когда лес был взят нашими войсками, каждую ночь туда приходили эшелоны пополнения. И каждое утро прилетали бомбардировщики, да и артиллерия этот район давно пристреляла - и от пополнения ничего не оставалось. Саму ж/д немцы при этом не бомбили. Сколько там народу лежит - подумать страшно.

Это у Вас статистика есть или "рассказы очевидцев" про "всех убили, всех зарезали"? "Слой костей" могли дать 100 человек.
Вообще с воздуха Ржевскую эпопею прикрывала 1-я воздушная армия, первая созданная у нас воздушная армия. Во много - лучшая. По крайней мере на тот момент.

>Поисковая деятельность под Ржевом, напомню, запрещена законодательно местной администрацией (за исключением нескольких утвержденных поисковых отрядов, которые копают Мончалово и М.Туд).

Чем мотивируют?

>У меня есть впечатление (впрочем ничем не подтвержденное), что пополнение, погибшее ДО прибытия в действующую часть и не успевшее встать не довольствие - вообще нигде не учитывались.

Это только Ваши догадки.

С уважением, Алексей Исаев