От NITROX
К хуторянин
Дата 29.09.2004 17:28:27
Рубрики Прочее; Современность;

А что ВВП не строит авторитарную власть в России?

Если посмотреть все кго шаги за последнее время то так оно и есть. И я не хочу не осуждать это и не одобрять, просто один вопрос - строит ВВП страну с авторетарной властью или нет?
От Фельдмаршал
К NITROX (29.09.2004 17:28:27)
Дата 30.09.2004 11:28:30

Дело не только во власти

Уважаемый NITROX!

>Если посмотреть все кго шаги за последнее время то так оно и есть. И я не хочу не осуждать это и не одобрять, просто один вопрос - строит ВВП страну с авторетарной властью или нет?

На мой взгляд, мероприятия ВВП последнего времени направлены на консолидацию элиты. Ибо без энергичной и адекватной элиты ни о каком поступательном движении вперед речи быть не может по определению. Отечественная элита последних трех десятилетий – образование крайне рыхлое, безвольное и своекорыстное. Необходимо сплочение элиты на едином идеологическом базисе. Без парий это невозможно. Поскольку процесс партстроительства последнего десятилетия окончился полным провалом, то ныне пытаются форсировать этот процесс искусственно.
Последние проекты отражают опасение Кремля утратить контроль за ситуацией в стране в обстановке затеянного нового витка модернизации. Формально они антидемократичны. Но следует понимать (см. мой постинг ниже), что демократия – это не самоцель, а некий механизм, соответствующий определенному уровню развития общества. Поскольку затеяна перестройка неэффективного механизма отечественного государства, то ужесточение необходимо. Какая ж демократия может быть на стройплощадке!
Честь имею.
От Фельдмаршал
К NITROX (29.09.2004 17:28:27)
Дата 30.09.2004 10:16:43

У нас нед предпосылок для демократии

Здравия желаю!

Прежде всего необходимо достичь понимания, что для существования демократического режима в стране необходим целый комплекс условий-тире-предпосылок. Их можно свести к четырем группам:
1) ЭКОНОМИЧЕСКИЕ: рыночная экономика с защитой частной собственности и свободной конкуренцией (государство может задавать рамки, но не более)
2) СОЦИАЛЬНЫЕ: отсутствие резкого социального расслоения и резких социальных конфликтов (т.н. ромбовидная, а не прирамидальная структура общества)
3) ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ: согласие в массовом сознании и у властвующих элит по поводу основополагающих общественных ценностей
4) СОЦИАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ: толерантность к мнениям, отличным от своего.

Оцените наличие в России этих предпосылок. Оценили?
Also какой-то переходный период в любом случае необходим.

Честь имею
От СанитарЖеня
К Фельдмаршал (30.09.2004 10:16:43)
Дата 30.09.2004 10:24:03

Re: У нас...

>Прежде всего необходимо достичь понимания, что для существования демократического режима в стране необходим целый комплекс условий-тире-предпосылок. Их можно свести к четырем группам:
>1) ЭКОНОМИЧЕСКИЕ: рыночная экономика с защитой частной собственности и свободной конкуренцией (государство может задавать рамки, но не более)
>2) СОЦИАЛЬНЫЕ: отсутствие резкого социального расслоения и резких социальных конфликтов (т.н. ромбовидная, а не прирамидальная структура общества)
>3) ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ: согласие в массовом сознании и у властвующих элит по поводу основополагающих общественных ценностей
>4) СОЦИАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ: толерантность к мнениям, отличным от своего.

>Оцените наличие в России этих предпосылок. Оценили?
>Also какой-то переходный период в любом случае необходим.

Ну, я бы начал с того, что демократия это способ не передраться при наличии избытка ресурсов... %)
От Фельдмаршал
К СанитарЖеня (30.09.2004 10:24:03)
Дата 30.09.2004 10:32:47

Не понял...

Уважаемый Санитар Женя!

>>Прежде всего необходимо достичь понимания, что для существования демократического режима в стране необходим целый комплекс условий-тире-предпосылок. Их можно свести к четырем группам:
>>1) ЭКОНОМИЧЕСКИЕ: рыночная экономика с защитой частной собственности и свободной конкуренцией (государство может задавать рамки, но не более)
>>2) СОЦИАЛЬНЫЕ: отсутствие резкого социального расслоения и резких социальных конфликтов (т.н. ромбовидная, а не прирамидальная структура общества)
>>3) ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ: согласие в массовом сознании и у властвующих элит по поводу основополагающих общественных ценностей
>>4) СОЦИАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ: толерантность к мнениям, отличным от своего.
>
>>Оцените наличие в России этих предпосылок. Оценили?
>>Also какой-то переходный период в любом случае необходим.
>
>Ну, я бы начал с того, что демократия это способ не передраться при наличии избытка ресурсов... %)

Честно говоря, я не понял о чем это Вы?
Честь имею
От Фельдмаршал
К Фельдмаршал (30.09.2004 10:32:47)
Дата 30.09.2004 12:54:14

Забыл прибавить "С искренним уважением" (-)
От bankir
К NITROX (29.09.2004 17:28:27)
Дата 29.09.2004 18:20:20

Он пытается построить власть

адекватную нынешнему состоянию обшества.
От Константин Дегтярев
К NITROX (29.09.2004 17:28:27)
Дата 29.09.2004 17:51:17

А что такое авторитарная власть?

Если под демократией понимают выборность областных начальников, то Франция, к примеру, не демократия, а самая натуральная авторитарная страна.

ИМХО, наличие баев на местах - признак структурной слабости государства, а не демократии.

http://fershal.narod.ru
От Александр Кузьмин
К Константин Дегтярев (29.09.2004 17:51:17)
Дата 30.09.2004 06:13:59

Re: А что...

Приветствую!
>ИМХО, наличие баев на местах - признак структурной слабости государства, а не демократии.
А какая связь между наличием баев на мествах и выборностью губернаторов? Ну будут назначенные баи и что?
Александр
От Алексей Мелия
К NITROX (29.09.2004 17:28:27)
Дата 29.09.2004 17:43:28

Нет

Алексей Мелия

Осуществляется переход от суммы авторитаризмов к демократии.


http://www.military-economic.ru http://www.livejournal.com/users/alex_melia/
От ЖУР
К Алексей Мелия (29.09.2004 17:43:28)
Дата 29.09.2004 17:46:33

К управляемой демократии:) (-)
От В. Кашин
К ЖУР (29.09.2004 17:46:33)
Дата 29.09.2004 17:51:36

А что, есть позитивные примеры "неуправляемой"? (-)
От ЖУР
К В. Кашин (29.09.2004 17:51:36)
Дата 29.09.2004 17:57:07

Ну что Вы! Конечно нет.

Наша демократия самая демократичная из всех демократий. И самая управляемая из всех управляемых. Во общем спасибо тов. Путину за наше счастливое детство

ЖУР
От В. Кашин
К ЖУР (29.09.2004 17:57:07)
Дата 29.09.2004 17:58:13

Насчет детства не понял. Но общий ход мысли - верный. Так держать! (-)
От dp
К В. Кашин (29.09.2004 17:58:13)
Дата 29.09.2004 18:03:57

Чего непонятного? Дите он ещё. Если "спасибо Путину", то не более 5 лет ему. (-)
От andyt
К NITROX (29.09.2004 17:28:27)
Дата 29.09.2004 17:32:31

Re: А что...

>Если посмотреть все кго шаги за последнее время то так оно и есть. И я не хочу не осуждать это и не одобрять, просто один вопрос - строит ВВП страну с авторетарной властью или нет?


http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=5097479

прочтите, интересная статья.
От NITROX
К andyt (29.09.2004 17:32:31)
Дата 29.09.2004 22:42:10

Читал. Вы не ответили на вопрос. Строит он авторитарную власть

или нет?
От А.Никольский
К NITROX (29.09.2004 22:42:10)
Дата 30.09.2004 01:12:27

он строит партийную систему

Если говорить о форме политических изменений, которые он затеял. Без партийной системы демократия, да и вообще любое современное управление государством невозможно. Именно для усиления роли партий вводится пропорциональная система в Думу, кстати, на выборы в зак.собрания субъектов РФ тоже водится пропорциональная система.
Что же касается других целей, которые преследуются этими рформами, то кроме общего усиления управляемости и контроля Центра, укрепления единоначалия в деле руководства силовыми органами, естественно, преследуется цель сохранения власти нынешней властной группировки на период после 2008 г.
С уважением, А.Никольский
От GAI
К А.Никольский (30.09.2004 01:12:27)
Дата 30.09.2004 09:32:35

причем однопартийную систему.(-)
От А.Никольский
К GAI (30.09.2004 09:32:35)
Дата 30.09.2004 10:13:42

это не однопартийная система

однопартийная система - это когда монополия одной партии так или инче узконена.
В Японии и Италии (и некоторых других странах) почти все послевоенное время рулила одна партия, и ничего, однопартийными их системами не были. В Швейцарии уже много лет рулит коалиция 4 партий, которая занимает почти весь политический спектр и распилила портфели тоже уже много лет назад - и тоже ничего.
С уважением, А.Никольский
От GAI
К А.Никольский (30.09.2004 10:13:42)
Дата 30.09.2004 10:24:02

Блажен кто верует.(-)
От А.Никольский
К GAI (30.09.2004 10:24:02)
Дата 30.09.2004 12:42:01

это просто правильно

а как это назовут буржуи - управляемая демократия, азиатская демократия, неуправляемый авторитаризм - мне все равно.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (30.09.2004 12:42:01)
Дата 30.09.2004 12:57:17

ясный перец, они всегда знают, что правильно

Не бойся сумы, не бойся тюрьмы,
не бойся ни мора, ни глада.
А бойся единственного только того,
кто скажет:
"я знаю как надо!"
От NITROX
К А.Никольский (30.09.2004 01:12:27)
Дата 30.09.2004 09:20:19

Спасибо за наиболее полный ответ! (-)
От А.Никольский
К NITROX (30.09.2004 09:20:19)
Дата 30.09.2004 10:15:56

есть один сугубо силовой аспект, который мало кто заметил

выбираемый местным парламентом по представлению президента губернатор по новой системе получает дополнитеьные силовые полномочия. Ясно, что давать новые полномочия и оставлять выборность в нынешней ситуации и еще долго будет опасно. Это и имел ввиду, когда писал об укреплении единоначалия в силовых структурах.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (30.09.2004 10:15:56)
Дата 30.09.2004 10:58:09

Это вообще пипец будет

>выбираемый местным парламентом по представлению президента губернатор по новой системе получает дополнитеьные силовые полномочия.

Сабж. Число нянек на дитяток стремительно растет ;-))
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (30.09.2004 10:58:09)
Дата 30.09.2004 12:41:08

у нас мирное время

поэтому логично, что местная власть и должна этим (координацией силовиков) заниматься. Но при этом быть ответственная перед центром.
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (30.09.2004 12:41:08)
Дата 30.09.2004 12:52:20

У нас война идет десять лет

>поэтому логично, что местная власть и должна этим (координацией силовиков) заниматься. Но при этом быть ответственная перед центром.

Алексей, ну я даже не знаю как объяснить вам простую вещь - это не его работа. Существуют государственные службы, которые на ряду с мощным центральным аппаратом уже имеют исторически сложившуюся территориальную структуру управления. На местах есть ГУВД, УФСБ, УИН, военные округа, округа ВВ. Наконец, есть еще представители президента и управления по отдельным регионам (например, по Северному Кавказу).
Нигде в мире координацией работы контрразведки или военных на территории не занимается губер - это нонсенс. Чаще всего у него нет даже своей полиции, есть муниципальные полицейские управления. Губеру или наместнику могут передавать на короткий срок полномочия по управлению силовыми структурами, но это исключение.
Наши нонешние же губеры спят и видят контроль над местными силовиками - тогда они могут творить, что хотят.
И передача им полномочий только добавит неразберихи в управлении и приведет к общему снижению эффективности и так не самой лучшей системы безопасности.