От АК
К All
Дата 17.07.2000 17:58:05
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Что это за арттягач?


Впереди все ясно - 38(t), за ними под завязку забитые 251, а вот что за тягачи-тракторы тащат 150-мм sFh18 на заднем плане?
Заранее спасибо.
От Коля-Анархи
К АК (17.07.2000 17:58:05)
Дата 18.07.2000 07:03:57

Не то же?

Приветствую

С уважением, Коля-Анархия.
От АК
К Коля-Анархи (18.07.2000 07:03:57)
Дата 18.07.2000 09:29:51

То же. Так что за зверь?

Или уважаемый Федченко прав?
От Константин Федченко
К АК (17.07.2000 17:58:05)
Дата 17.07.2000 22:48:05

Re: Что это за арттягач?

>Впереди все ясно - 38(t),
И еще - Pz II

> за ними под завязку забитые 251, а вот что за тягачи-тракторы тащат 150-мм sFh18 на заднем плане?

Тягачи - это трофейные советские арттягачи Я-12. Выпускались с 1943-44 года (точно не скажу, но опытная партия из 5 Я-11, еще с двигателями ГАЗ-ММ, была выпущена в марте 1943 года). До конца войны выпущено 1666 тягачей, двигатель GMC-4-71 мощностью 110 л.с. (модель Я-12), или ЗИС-5М (Я-13), или ЗИС-МФ (92 л.с., 95 л.с.).
ТТХ Я-12 (в скобках - Я-13Ф):
грузоподъемность платформы - 2000 кг, масса без груза - 6550 (5700) кг, масса прицепа - 8000 (5000) кг, макс. скорость с нагрузкой по шоссе - 38,3 (24,4)км/ч

Если удастся починить сканер, вскоре кину его изображение.

ИМХО, снимок - это не ранее 1943 года, видимо, часть СС, судя по наличию старых танков.

С уважением
От Константин Федченко
К Константин Федченко (17.07.2000 22:48:05)
Дата 18.07.2000 19:26:59

обещанная картинка



>Тягачи - это трофейные советские арттягачи Я-12. Выпускались с 1943-44 года (точно не скажу, но опытная партия из 5 Я-11, еще с двигателями ГАЗ-ММ, была выпущена в марте 1943 года). До конца войны выпущено 1666 тягачей, двигатель GMC-4-71 мощностью 110 л.с. (модель Я-12), или ЗИС-5М (Я-13), или ЗИС-МФ (92 л.с., 95 л.с.).
>ТТХ Я-12 (в скобках - Я-13Ф):
>грузоподъемность платформы - 2000 кг, масса без груза - 6550 (5700) кг, масса прицепа - 8000 (5000) кг, макс. скорость с нагрузкой по шоссе - 38,3 (24,4)км/ч


>ИМХО, снимок - это не ранее 1943 года, видимо, часть СС, судя по наличию старых танков.

Источник - "Оружие Красной Армии", Минск, Харвест, 1999


С уважением
От Олег...
К Константин Федченко (17.07.2000 22:48:05)
Дата 18.07.2000 09:35:54

Насчет даты снимка и арттягача...

Здравия желаю!...

Сравните:





Самое интересное, что передок от пушки тот-же!!!
(Само орудие видно плохо, но, похоже!!!)

>ИМХО, снимок - это не ранее 1943 года, видимо, часть СС, судя по наличию старых танков.

Такое подозрение было давно (наличие "поздних" 251, окрашенных в желтый цвет, "горные" кепки, появившиеся в линейной пехоте с 1943 и т.д.), никак не мог понять несоответствие техники (Т38, двойка), похоже, часть, действительно СС...

А кстати, на переднем плане не "Лукс", случаем????

Итог: снимок явно 1943 года происхождения...
Возможное место съемки???

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От АК
К Олег... (18.07.2000 09:35:54)
Дата 18.07.2000 09:44:39

Re: Насчет даты снимка и арттягача...

>>А кстати, на переднем плане не "Лукс", случаем????
Я думал что 38(t), но скос боковой детали позволяет говорить что Федченко прав и это двушка, а сами габариты танка, здоровая башня и отсутствие антенного ложе указывают на то, что перед нами "Лухс". Тогда это точно 1943-й.
>Итог: снимок явно 1943 года происхождения...
>Возможное место съемки???
Курская дуга. Интересно было бы еще и часть определить.
От Роман Алымов
К АК (17.07.2000 17:58:05)
Дата 17.07.2000 21:07:30

А вам не кажется, что это из какой-то нашей ранней киноэпопеи кадр? (+)


>Впереди все ясно - 38(t), за ними под завязку забитые 251, а вот что за тягачи-тракторы тащат 150-мм sFh18 на заднем плане?
**** Учитывая вавилонское столпотворение на фотке - запросто может быть.
От АК
К Роман Алымов (17.07.2000 21:07:30)
Дата 17.07.2000 22:27:23

Да нет, не похоже

Столпотворения как такового нет - идут тремя колоннами - пехота по обочине, техника по дороге. В приведенной рядом фотке явно польского периода двушки и единички тоже идут впритык параллельно с пехотной колонной.
Немцы выглядят настоящими, перспектива просматривается далеко, да и не помню я эпопеи, в которой светились бы "чехи" и настоящие 251. Двушки играли в кино, единички и трехи играли, четверки тем более, но хоть убейте, я не помню ни одного фильма с 38(t). А вместо бронетранспортеров уж не мне вам говорить что у нас испокон веков везде и всегда выдавали за Sdkfz 251.

И потом если это наше, то что это за трактор с плоскими стеклами, плоскими крыльями и капотом и низкобортной грузовой платформой позади? Скорее это какой-то чешский/польский девайс, но какой?
От Олег...
К АК (17.07.2000 17:58:05)
Дата 17.07.2000 18:04:17

Кстати...

Здравия желаю!...
>
>Впереди все ясно - 38(t), за ними под завязку забитые 251, а вот что за тягачи-тракторы тащат 150-мм sFh18 на заднем плане?

Похож на "Сталинец" (или Комминтерн, я их путаю)...
А вообще, какой это год?
251 - почему-то желтые, похоже???

Честь имею!... http://www.fortress.msk.ru/
От АК
К Олег... (17.07.2000 18:04:17)
Дата 17.07.2000 21:03:23

Re: Кстати...

>Похож на "Сталинец" (или Комминтерн, я их путаю)...
Не, не они. Эти гораздо шире, с более узкими гусеницами. "Коминтерн" гораздо длиннее, Сталинец насколько я знаю (тут не спец) и вовсе простой трактор, а тт расчет за кабиной сидит.
>А вообще, какой это год?
>251 - почему-то желтые, похоже???
Без понятия. Взял из книги-альбома "Из кинолетописи Великой Отечественной" (М. Искусство 1975), благо там вообще масса занятных кинокадров.
Раздел где было фото - "1941", но учитывая массу ляпов в книге, эо подлежит большому сомнению. Учитывая количество 38(t), позволю предположить 1942 или 1943-й, особенно учитывая что "тракторы" камуфлированны желтыми полосами (или полосами неизвестного цвета с желтой окантовкой)