От smertch
К Денис Лобко
Дата 27.09.2004 19:46:01
Рубрики WWII;

Re: Про НКВД...

Есть документы. К примеру - сообщение наркомавнудел УССР №8\156451 от 26.07.1945, адресат - тов. Берия. "Об организации и результатах работы специальных групп для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины".
Описывается комплектация, к-во групп, численность, методы работы.

"По своему внешнему виду и вооружению, знаниям местных бытовых особенностей и языка и конспиративным способам действий личный состав специальных групп ничем не отличается от бандитов УПА, что вводит в обман аппарат живой связи и главарей УПА, и оуновского подполья.

В случаях угрозы расшифровки или невозможности проведения захвата указанных планом главарей ОУН-УПА, участники спецгрупп уничтожают последних, также во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА совершенно бандитами СБ".

Докладная записка о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский. 15.02.1949:

"...спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ "Крылатым", дважды посещала дом жителя...и, выдавая себя за агентов УПА, жестоко истязала Паламарчука Г.С. и его дочерей, обвиняя их в том, что, якобы, они "выдавали органам МГБ украинских людей"

"4. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же группой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Нина Яковлевна, рожд. 1931 г.
В лесу Репницкая была подвергнута пыткам.
Допрашивая Репницкую, участники спецгруппы тяжело ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали."

Подобных примеров в этих документах хватает.

Удачи!
От Kranich
К smertch (27.09.2004 19:46:01)
Дата 27.09.2004 22:15:13

Обычная уголовщина

>Докладная записка о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.
>Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский. 15.02.1949:

Нормальная уголовщина, которой, судя по документу, уже занимается военный прокурор. Ведь в форму переодевались не ради этих безобразий.
К чему тут цитаты из последнего документа?
С уважением, Kranich
От Абырвалг
К Kranich (27.09.2004 22:15:13)
Дата 28.09.2004 18:27:06

Re: Не обычная

>>Докладная записка о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.
>>Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский. 15.02.1949:
>
>Нормальная уголовщина, которой, судя по документу, уже занимается военный прокурор. Ведь в форму переодевались не ради этих безобразий.

Не обычная, а "в деятельности так называемых спецгрупп МГБ". Не думаете же вы, что эти группы комплектовались из отмороженных уголовников? Кого попало туда, ясное дело, не брали.
И прокурор этим всем не "занимается" (опасается небось), а докладную записку пишет. Типа, оно, конечно, дело понятное, но нельзя ж так открыто.
От wolfschanze
К Абырвалг (28.09.2004 18:27:06)
Дата 28.09.2004 19:10:23

Re: Не обычная


>Не обычная, а "в деятельности так называемых спецгрупп МГБ". Не думаете же вы, что эти группы комплектовались из отмороженных уголовников? Кого попало туда, ясное дело, не брали.
--Конечно))) Очень часто туда направляли перевербованных бандеровцев, точнее в основном из них они и состояли.
От Абырвалг
К wolfschanze (28.09.2004 19:10:23)
Дата 28.09.2004 19:18:23

Re: Не обычная


>>Не обычная, а "в деятельности так называемых спецгрупп МГБ". Не думаете же вы, что эти группы комплектовались из отмороженных уголовников? Кого попало туда, ясное дело, не брали.
>--Конечно))) Очень часто туда направляли перевербованных бандеровцев, точнее в основном из них они и состояли.

Т.е. их принимали на службу в МГБ? И на довольствие ставили?
От wolfschanze
К Абырвалг (28.09.2004 19:18:23)
Дата 28.09.2004 19:28:33

Re: Не обычная


>Т.е. их принимали на службу в МГБ? И на довольствие ставили?
--Из них формировали спецгруппы.
От Абырвалг
К wolfschanze (28.09.2004 19:28:33)
Дата 28.09.2004 19:42:19

Re: Не обычная


>>Т.е. их принимали на службу в МГБ? И на довольствие ставили?
>--Из них формировали спецгруппы.

Таки не понятно, что значит "формировали"? Они становились при этом советскими бойцами? Какой вообще у них был статус? Кто и как их контролировал, если они составляли основную часть личного состава групп?
От Aly4ar
К Абырвалг (28.09.2004 19:42:19)
Дата 28.09.2004 21:59:55

Re: Не обычная

> Какой вообще у них был статус?

Лицензию им давали, на право насилия мирного населения либо КРС из расчёта один к двум.
От Kazak
К Абырвалг (28.09.2004 19:42:19)
Дата 28.09.2004 21:04:38

Ну видимо они принимались на службы на таких-же основаниях

Homo homini lupus est

... как "истребки", которые подчинялись как МВД, так бывало и МГБ, но в потерях зачастую проходят как мирные жители.


Извините, если чем обидел.
От Абырвалг
К Kazak (28.09.2004 21:04:38)
Дата 29.09.2004 10:59:40

Re: Ну видимо...

>... как "истребки", которые подчинялись как МВД, так бывало и МГБ, но в потерях зачастую проходят как мирные жители.

"Истребки" - своего рода "добровольные народные дружинники". Им достаточно "разрешить и проинструктировать". Ну старшего дать, если есть свободные люди. А тут боевой отряд, в основном состоящий из вчерашних врагов... Не убедительно как-то...

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Абырвалг (29.09.2004 10:59:40)
Дата 29.09.2004 11:06:26

Ну почему?

Хомо хомини лупус ест

МГБ имело огромное количество агентов из бывших "лесных братьев". Многие использовались как ликвидаторы. В чем проблема из них отряд собрать?



Извините, если чем обидел.
От Абырвалг
К Kazak (29.09.2004 11:06:26)
Дата 29.09.2004 11:30:49

Re: Ну почему?


>МГБ имело огромное количество агентов из бывших "лесных братьев". Многие использовались как ликвидаторы. В чем проблема из них отряд собрать?

Ну, огромное, не огромное, но имело, конечно. Но собрать их в одну боевую группу - значит свернуть их работу как агентов. Такое если и могло быть, то только в самом конце, когда агенты эти уже не очень-то и нужны были.
А сказано было:
>Очень часто туда направляли перевербованных бандеровцев, точнее в основном из них они и состояли.
От wolfschanze
К Абырвалг (29.09.2004 11:30:49)
Дата 29.09.2004 11:37:13

Re: Ну почему?


>Ну, огромное, не огромное, но имело, конечно. Но собрать их в одну боевую группу - значит свернуть их работу как агентов. Такое если и могло быть, то только в самом конце, когда агенты эти уже не очень-то и нужны были.
--Почему свернуть агентуру? Эти группы также как и агентура действовали. Руководили ими офицеры МГБ.
От Абырвалг
К wolfschanze (29.09.2004 11:37:13)
Дата 29.09.2004 12:12:00

Re: Ну почему?


>>Ну, огромное, не огромное, но имело, конечно. Но собрать их в одну боевую группу - значит свернуть их работу как агентов. Такое если и могло быть, то только в самом конце, когда агенты эти уже не очень-то и нужны были.
>--Почему свернуть агентуру? Эти группы также как и агентура действовали. Руководили ими офицеры МГБ.

Не думаю, что вы фантазируете о составе и колличестве групп. Наверняка есть доказательства? Не томите.
От объект 925
К Абырвалг (29.09.2004 12:12:00)
Дата 29.09.2004 14:14:47

Ре: Аналогия. У Солдатова папа генерал в ФСБ

Сейчас трудно установить день, когда в Министерстве внутренних дел появилась идея уничтожать боевиков сверхмалыми группами, состоящими из сотрудников центрального аппарата МВД. Группы подчинялись лишь Москве и должны были действовать на свой страх и риск. Но в МВД решили, что только так можно предотвратить утечки информации.

В результате на свет появилась аббревиатура ВСОГ - временные специализированные оперативные группы. Состав - водитель и три оперативных сотрудника в звании от майора и выше. Были созданы шесть таких групп: пять для действий в районах Чечни и одна - для Ингушетии. Прибыв на место, ВСОГ не подчиняются РОШ. Временные ОВД обеспечивают их боеприпасами, транспортом и жильем, но никак не контролируют их деятельность. Группы занимаются прямыми ликвидациями. Командируются изначально на месяц, потом обычно этот срок продлевается. Отчеты - только снимками полароида. Никаких документов - и никаких следов.
http://mn.ru/issue.php?2004-35-21
Алеxей
От Абырвалг
К объект 925 (29.09.2004 14:14:47)
Дата 29.09.2004 19:26:25

Ре: Аналогия не понятна

>Сейчас трудно установить день, когда в Министерстве внутренних дел появилась идея уничтожать боевиков сверхмалыми группами, состоящими из сотрудников центрального аппарата МВД. Группы подчинялись лишь Москве и должны были действовать на свой страх и риск. Но в МВД решили, что только так можно предотвратить утечки информации.

>В результате на свет появилась аббревиатура ВСОГ - временные специализированные оперативные группы. Состав - водитель и три оперативных сотрудника в звании от майора и выше. Были созданы шесть таких групп: пять для действий в районах Чечни и одна - для Ингушетии. Прибыв на место, ВСОГ не подчиняются РОШ. Временные ОВД обеспечивают их боеприпасами, транспортом и жильем, но никак не контролируют их деятельность. Группы занимаются прямыми ликвидациями. Командируются изначально на месяц, потом обычно этот срок продлевается. Отчеты - только снимками полароида. Никаких документов - и никаких следов.

Эти группы ведь не комплектовались перевербованными боевиками, а вообще "звании от майора и выше".
От объект 925
К Абырвалг (29.09.2004 19:26:25)
Дата 30.09.2004 10:19:08

Ре: А если всю статью прочесть? (-)
От И. Кошкин
К Kranich (27.09.2004 22:15:13)
Дата 28.09.2004 00:42:05

ВОт если бы найти бандеровский документ аналогичного содержания... (-)
От Alex Medvedev
К smertch (27.09.2004 19:46:01)
Дата 27.09.2004 20:12:32

Самое главное откуда этот документ взят (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (27.09.2004 20:12:32)
Дата 27.09.2004 20:22:17

и откуда же? (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (27.09.2004 20:22:17)
Дата 28.09.2004 10:49:39

Оттуда откуда сильно хотят переписать историю (-)