От Денис Лобко
К All
Дата 27.09.2004 18:05:14
Рубрики WWII;

Про НКВД и бандеровцев вопрос.

Гамарджобат, генацвале!

Тут вопрос такой возник. У меня напарник на работе шибко вумный попался.

Рассказал такую историю. Дед у него служил в НКВД, начиная с финской войны и прошёл всю войну. И этот дед рассказывал, что НКВДшники переодевались в финскую форму (в войне в Финляндии), и в форму бандеровцев (ВОВ, понятное дело), заходили в сёла и устраивали "чистки". В чём заключались чистки, напарник точно сказать не мог (может, просто сапоги чистили всем кагалом), но сказал точно, что чистки были с массовыми расстрелами.

Напарник рвёт тельняшку, говорит, что это истинная правда и т.д.
Честно говоря, я считаю, что рассказы деда имеют малое отношение к реальности - уж больно это похоже на пропагандистские штампы начала 90-х. К тому же второй дед у него батареей в Войну командовал, и рассказывал, какие командиры все идиоты и как они людей клали ТЫЩАМИ при форсировании Днепра ("одну роту послали, выбили всех, потом вторую, потом третью - опять всех выбили, потом эти идиоты репу почесали и не стали больше посылать. Мне повезло, что я был в червёртой роте"). Тут тоже совершенно концы с концами не сходятся, если честно.

Что думает уважаемое сообщество по поводу достоверности привдеднных рассказов?

С уважением, Денис Лобко.
От Aly4ar
К Денис Лобко (27.09.2004 18:05:14)
Дата 28.09.2004 12:03:39

Креатив поздней перестройки

Правда тогда в качестве очевидцев приводились различные "полковники ГБ" в пивной или в бане. Собутыльники, в общем.

Тут можно задаться двумя вопросами:

Кто возьмётся за такую "работу" и как он потом будет смотреть в глаза "своим боевым товарищам", в том числе и из военной прокуратуры?

Вообще - зачем молочно-шёрстной парнокопытной народный меховой инструмент? Что, бандеровцы себя вели как октябрята на Большой Кремлёвской елке, или "суди их не по делам их, а по милосердию Твоему"?

Тут ниже есть документ, где упоминается слово "агент" - вот это вполне реально. Индивидуальный террор против семей главарей и активных бандитов с целью обострения внутренних противоречий в националистическом подполье.

Бандит, даже с кровью на руках, вполне мог получить "ниже нижнего", но только через кровь других активных бандитов. Своей руков уничтожал бандюков (возможно и терроризировал членов их семейных), за это на процессе получал "с учётом деятельного раскаивания" 25 лет лагерей и за Уралом получал второй приговор (25 лет ссылки) с отменой первого и проживанием на китайской границе (к примеру).
От Абырвалг
К Aly4ar (28.09.2004 12:03:39)
Дата 28.09.2004 18:50:38

Re: странные у вас вопросы

>Кто возьмётся за такую "работу" и как он потом будет смотреть в глаза "своим боевым товарищам", в том числе и из военной прокуратуры?

Когда война не первый год идёт, немало всяких будановых проявляется.

>Что, бандеровцы себя вели как октябрята на Большой Кремлёвской елке?

Если бы они действительно вытворяли всё, что им приписывалось позже, с какого-такого будуна их народ поддерживал бы?
От ok
К Абырвалг (28.09.2004 18:50:38)
Дата 29.09.2004 11:48:48

Ре: странные у...

А народ их не всегда и не везде поддерживал. И кое-что о "подвигах" бендеровцев в 70x-80x рассказывали местные-же очевидцы в приватных беседах. Факт - в 50x активность УПА пошла на убыль в том числе и потому, что поддержка в народе исчезала.
От Aly4ar
К Абырвалг (28.09.2004 18:50:38)
Дата 28.09.2004 21:59:52

Буданов :) при Сталине :)) (-)
От Абырвалг
К Aly4ar (28.09.2004 21:59:52)
Дата 29.09.2004 11:01:49

Re: Таких людей в любое время полно

Хоть при Сталине, хоть при Буше.
От Aly4ar
К Абырвалг (29.09.2004 11:01:49)
Дата 30.09.2004 05:07:49

Нет. При Сталине Буданов (+)

> Хоть при Сталине, хоть при Буше.

знамался бы подготовкой ввереного ему танкового полка к ведению б/д на территории Турции, а не выполнял бы работу органов внутренних дел и госбезопасности.
От smertch
К Денис Лобко (27.09.2004 18:05:14)
Дата 27.09.2004 19:46:01

Re: Про НКВД...

Есть документы. К примеру - сообщение наркомавнудел УССР №8\156451 от 26.07.1945, адресат - тов. Берия. "Об организации и результатах работы специальных групп для борьбы с оуновским бандитизмом в западных областях Украины".
Описывается комплектация, к-во групп, численность, методы работы.

"По своему внешнему виду и вооружению, знаниям местных бытовых особенностей и языка и конспиративным способам действий личный состав специальных групп ничем не отличается от бандитов УПА, что вводит в обман аппарат живой связи и главарей УПА, и оуновского подполья.

В случаях угрозы расшифровки или невозможности проведения захвата указанных планом главарей ОУН-УПА, участники спецгрупп уничтожают последних, также во многих случаях создают такое впечатление в оуновской среде и среди населения, что уничтожение руководителей ОУН-УПА совершенно бандитами СБ".

Докладная записка о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.
Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский. 15.02.1949:

"...спецгруппа, возглавляемая агентом МГБ "Крылатым", дважды посещала дом жителя...и, выдавая себя за агентов УПА, жестоко истязала Паламарчука Г.С. и его дочерей, обвиняя их в том, что, якобы, они "выдавали органам МГБ украинских людей"

"4. В ночь на 23 июля 1948 г. этой же группой из с. Подвысоцкое была уведена в лес гр-ка Репницкая Нина Яковлевна, рожд. 1931 г.
В лесу Репницкая была подвергнута пыткам.
Допрашивая Репницкую, участники спецгруппы тяжело ее избивали, подвешивали вверх ногами, вводили половой орган палку, а затем поочередно изнасиловали."

Подобных примеров в этих документах хватает.

Удачи!
От Kranich
К smertch (27.09.2004 19:46:01)
Дата 27.09.2004 22:15:13

Обычная уголовщина

>Докладная записка о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.
>Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский. 15.02.1949:

Нормальная уголовщина, которой, судя по документу, уже занимается военный прокурор. Ведь в форму переодевались не ради этих безобразий.
К чему тут цитаты из последнего документа?
С уважением, Kranich
От Абырвалг
К Kranich (27.09.2004 22:15:13)
Дата 28.09.2004 18:27:06

Re: Не обычная

>>Докладная записка о фактах грубого нарушения советской законности в деятельности так называемых спецгрупп МГБ.
>>Военный прокурор войск МВД Украинского округа полковник юстиции Кошарский. 15.02.1949:
>
>Нормальная уголовщина, которой, судя по документу, уже занимается военный прокурор. Ведь в форму переодевались не ради этих безобразий.

Не обычная, а "в деятельности так называемых спецгрупп МГБ". Не думаете же вы, что эти группы комплектовались из отмороженных уголовников? Кого попало туда, ясное дело, не брали.
И прокурор этим всем не "занимается" (опасается небось), а докладную записку пишет. Типа, оно, конечно, дело понятное, но нельзя ж так открыто.
От wolfschanze
К Абырвалг (28.09.2004 18:27:06)
Дата 28.09.2004 19:10:23

Re: Не обычная


>Не обычная, а "в деятельности так называемых спецгрупп МГБ". Не думаете же вы, что эти группы комплектовались из отмороженных уголовников? Кого попало туда, ясное дело, не брали.
--Конечно))) Очень часто туда направляли перевербованных бандеровцев, точнее в основном из них они и состояли.
От Абырвалг
К wolfschanze (28.09.2004 19:10:23)
Дата 28.09.2004 19:18:23

Re: Не обычная


>>Не обычная, а "в деятельности так называемых спецгрупп МГБ". Не думаете же вы, что эти группы комплектовались из отмороженных уголовников? Кого попало туда, ясное дело, не брали.
>--Конечно))) Очень часто туда направляли перевербованных бандеровцев, точнее в основном из них они и состояли.

Т.е. их принимали на службу в МГБ? И на довольствие ставили?
От wolfschanze
К Абырвалг (28.09.2004 19:18:23)
Дата 28.09.2004 19:28:33

Re: Не обычная


>Т.е. их принимали на службу в МГБ? И на довольствие ставили?
--Из них формировали спецгруппы.
От Абырвалг
К wolfschanze (28.09.2004 19:28:33)
Дата 28.09.2004 19:42:19

Re: Не обычная


>>Т.е. их принимали на службу в МГБ? И на довольствие ставили?
>--Из них формировали спецгруппы.

Таки не понятно, что значит "формировали"? Они становились при этом советскими бойцами? Какой вообще у них был статус? Кто и как их контролировал, если они составляли основную часть личного состава групп?
От Aly4ar
К Абырвалг (28.09.2004 19:42:19)
Дата 28.09.2004 21:59:55

Re: Не обычная

> Какой вообще у них был статус?

Лицензию им давали, на право насилия мирного населения либо КРС из расчёта один к двум.
От Kazak
К Абырвалг (28.09.2004 19:42:19)
Дата 28.09.2004 21:04:38

Ну видимо они принимались на службы на таких-же основаниях

Homo homini lupus est

... как "истребки", которые подчинялись как МВД, так бывало и МГБ, но в потерях зачастую проходят как мирные жители.


Извините, если чем обидел.
От Абырвалг
К Kazak (28.09.2004 21:04:38)
Дата 29.09.2004 10:59:40

Re: Ну видимо...

>... как "истребки", которые подчинялись как МВД, так бывало и МГБ, но в потерях зачастую проходят как мирные жители.

"Истребки" - своего рода "добровольные народные дружинники". Им достаточно "разрешить и проинструктировать". Ну старшего дать, если есть свободные люди. А тут боевой отряд, в основном состоящий из вчерашних врагов... Не убедительно как-то...

>Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Абырвалг (29.09.2004 10:59:40)
Дата 29.09.2004 11:06:26

Ну почему?

Хомо хомини лупус ест

МГБ имело огромное количество агентов из бывших "лесных братьев". Многие использовались как ликвидаторы. В чем проблема из них отряд собрать?



Извините, если чем обидел.
От Абырвалг
К Kazak (29.09.2004 11:06:26)
Дата 29.09.2004 11:30:49

Re: Ну почему?


>МГБ имело огромное количество агентов из бывших "лесных братьев". Многие использовались как ликвидаторы. В чем проблема из них отряд собрать?

Ну, огромное, не огромное, но имело, конечно. Но собрать их в одну боевую группу - значит свернуть их работу как агентов. Такое если и могло быть, то только в самом конце, когда агенты эти уже не очень-то и нужны были.
А сказано было:
>Очень часто туда направляли перевербованных бандеровцев, точнее в основном из них они и состояли.
От wolfschanze
К Абырвалг (29.09.2004 11:30:49)
Дата 29.09.2004 11:37:13

Re: Ну почему?


>Ну, огромное, не огромное, но имело, конечно. Но собрать их в одну боевую группу - значит свернуть их работу как агентов. Такое если и могло быть, то только в самом конце, когда агенты эти уже не очень-то и нужны были.
--Почему свернуть агентуру? Эти группы также как и агентура действовали. Руководили ими офицеры МГБ.
От Абырвалг
К wolfschanze (29.09.2004 11:37:13)
Дата 29.09.2004 12:12:00

Re: Ну почему?


>>Ну, огромное, не огромное, но имело, конечно. Но собрать их в одну боевую группу - значит свернуть их работу как агентов. Такое если и могло быть, то только в самом конце, когда агенты эти уже не очень-то и нужны были.
>--Почему свернуть агентуру? Эти группы также как и агентура действовали. Руководили ими офицеры МГБ.

Не думаю, что вы фантазируете о составе и колличестве групп. Наверняка есть доказательства? Не томите.
От объект 925
К Абырвалг (29.09.2004 12:12:00)
Дата 29.09.2004 14:14:47

Ре: Аналогия. У Солдатова папа генерал в ФСБ

Сейчас трудно установить день, когда в Министерстве внутренних дел появилась идея уничтожать боевиков сверхмалыми группами, состоящими из сотрудников центрального аппарата МВД. Группы подчинялись лишь Москве и должны были действовать на свой страх и риск. Но в МВД решили, что только так можно предотвратить утечки информации.

В результате на свет появилась аббревиатура ВСОГ - временные специализированные оперативные группы. Состав - водитель и три оперативных сотрудника в звании от майора и выше. Были созданы шесть таких групп: пять для действий в районах Чечни и одна - для Ингушетии. Прибыв на место, ВСОГ не подчиняются РОШ. Временные ОВД обеспечивают их боеприпасами, транспортом и жильем, но никак не контролируют их деятельность. Группы занимаются прямыми ликвидациями. Командируются изначально на месяц, потом обычно этот срок продлевается. Отчеты - только снимками полароида. Никаких документов - и никаких следов.
http://mn.ru/issue.php?2004-35-21
Алеxей
От Абырвалг
К объект 925 (29.09.2004 14:14:47)
Дата 29.09.2004 19:26:25

Ре: Аналогия не понятна

>Сейчас трудно установить день, когда в Министерстве внутренних дел появилась идея уничтожать боевиков сверхмалыми группами, состоящими из сотрудников центрального аппарата МВД. Группы подчинялись лишь Москве и должны были действовать на свой страх и риск. Но в МВД решили, что только так можно предотвратить утечки информации.

>В результате на свет появилась аббревиатура ВСОГ - временные специализированные оперативные группы. Состав - водитель и три оперативных сотрудника в звании от майора и выше. Были созданы шесть таких групп: пять для действий в районах Чечни и одна - для Ингушетии. Прибыв на место, ВСОГ не подчиняются РОШ. Временные ОВД обеспечивают их боеприпасами, транспортом и жильем, но никак не контролируют их деятельность. Группы занимаются прямыми ликвидациями. Командируются изначально на месяц, потом обычно этот срок продлевается. Отчеты - только снимками полароида. Никаких документов - и никаких следов.

Эти группы ведь не комплектовались перевербованными боевиками, а вообще "звании от майора и выше".
От объект 925
К Абырвалг (29.09.2004 19:26:25)
Дата 30.09.2004 10:19:08

Ре: А если всю статью прочесть? (-)
От И. Кошкин
К Kranich (27.09.2004 22:15:13)
Дата 28.09.2004 00:42:05

ВОт если бы найти бандеровский документ аналогичного содержания... (-)
От Alex Medvedev
К smertch (27.09.2004 19:46:01)
Дата 27.09.2004 20:12:32

Самое главное откуда этот документ взят (-)
От Chestnut
К Alex Medvedev (27.09.2004 20:12:32)
Дата 27.09.2004 20:22:17

и откуда же? (-)
От Alex Medvedev
К Chestnut (27.09.2004 20:22:17)
Дата 28.09.2004 10:49:39

Оттуда откуда сильно хотят переписать историю (-)
От Тезка
К Денис Лобко (27.09.2004 18:05:14)
Дата 27.09.2004 19:33:09

Забейте. Это из оперы "Слышал звон" (-)
От ZULU
К Денис Лобко (27.09.2004 18:05:14)
Дата 27.09.2004 18:35:22

Историкам факт известный, подтвержден архивными документами НКВД


Вот только извините, нет времени (да и влом) копатьса на официальном сайте организации, где об этом говориться. Впрочем, если владеете литовским языком, пожалуйста - www.genocid.lt. Однако по опыту скажу - системы поиска нет, расположение документов не связанно с логикой (по крайней мере, моей). Админ толковый им требуеться :-))

С уважением
ЗУЛУ
От объект 925
К ZULU (27.09.2004 18:35:22)
Дата 27.09.2004 18:39:57

Ре: Все равно как дома побывал. Федченко там и Аскиз есть...

http://www.genocid.lt/Memo/Programa/foto5.htm
http://www.genocid.lt/Memo/Programa/laidot.htm

Алеxей
От Forger
К Денис Лобко (27.09.2004 18:05:14)
Дата 27.09.2004 18:34:51

Практика такая действительно была, но...

во времена борьбы с ОУН и л.с состоял из чистокровных украинцев - насчет расстрелов не знаю, но местное население против бандеровцев настраивали.
Насчет правдивости в целом... - если дед был командиром батареи, то как же он в РОТЕ служил? Либо рота, либо батарея - в ротах только минометы были и никак не в составе батареи.
От Денис Лобко
К Forger (27.09.2004 18:34:51)
Дата 27.09.2004 18:37:53

Не совсем вас понял.

Гамарджобат, генацвале!
>во времена борьбы с ОУН и л.с состоял из чистокровных украинцев - насчет расстрелов не знаю, но местное население против бандеровцев настраивали.

Не понял? Каким образом? Переодеваясь в бандеровцев и устраивая провокации?

>Насчет правдивости в целом... - если дед был командиром батареи, то как же он в РОТЕ служил? Либо рота, либо батарея - в ротах только минометы были и никак не в составе батареи.

Да, я тоже это заметил. Поэтому и написал, что концы с концами не сходятся.

С уважением, Денис Лобко.
От Forger
К Денис Лобко (27.09.2004 18:37:53)
Дата 27.09.2004 21:13:12

Re: Не совсем...

>Гамарджобат, генацвале!
>>во времена борьбы с ОУН и л.с состоял из чистокровных украинцев - насчет расстрелов не знаю, но местное население против бандеровцев настраивали.
>
>Не понял? Каким образом? Переодеваясь в бандеровцев и устраивая провокации?

Именно так - в этом году в Солдате удачи была большая статья о фактически единственном примере в истории удачной борьбы с партизанам - МГБ-МВД против ОУН.Способов масса - от вакцинации скота до создания отрицательного образа паризана - насильника, грабителя и пр. Правда, вот, с расстрелами - неувязочка...
От DmitryO
К Forger (27.09.2004 21:13:12)
Дата 27.09.2004 21:49:37

Re: Не совсем...

>Именно так - в этом году в Солдате удачи была большая статья о фактически единственном примере в истории удачной борьбы с партизанам - МГБ-МВД против ОУН.

Почему единственном?
На вскидку еще:
-англичане против буров
-РККА против зеленых
-НКВД против басмачей
-НКВД против чеченцев в 30-х и 40-х годах
-МГБ-МВД против лесных братьев
-МГБ-МВД наши и польские против АК
-боливийцы против Че
-индонезийцы против маоистов
От Мелхиседек
К DmitryO (27.09.2004 21:49:37)
Дата 28.09.2004 00:15:19

Re: Не совсем...


>Почему единственном?
>На вскидку еще:
>-англичане против буров
>-РККА против зеленых
>-НКВД против басмачей
>-НКВД против чеченцев в 30-х и 40-х годах
>-МГБ-МВД против лесных братьев
>-МГБ-МВД наши и польские против АК
>-боливийцы против Че
>-индонезийцы против маоистов
и что интересно, большая часть НКВД-МВД-ВЧК-ОГПУ и т.д.
От DmitryO
К Мелхиседек (28.09.2004 00:15:19)
Дата 28.09.2004 09:27:40

Мастерство не пропьешь :)

А вот примеров победы партизан без поддержки регулярной армии или соседних государств, ИМХО, гораздо меньше.
-Алжир
-Куба
-Никарагуа
-?
От Дмитрий Адров
К DmitryO (28.09.2004 09:27:40)
Дата 28.09.2004 11:42:38

Алжир в вашем списке явно лишний (-)
От Мелхиседек
К DmitryO (28.09.2004 09:27:40)
Дата 28.09.2004 10:38:34

Re: Мастерство не...

>А вот примеров победы партизан без поддержки регулярной армии или соседних государств, ИМХО, гораздо меньше.
>-Алжир
>-Куба
>-Никарагуа
>-?
Дальневосточная республика.
От Полярник
К DmitryO (27.09.2004 21:49:37)
Дата 27.09.2004 22:00:22

Англичане в Бирме... (-)
От Мелхиседек
К Полярник (27.09.2004 22:00:22)
Дата 28.09.2004 00:24:40

Re: Англичане в

Пример не катит, т.к. подавить движение полностью не удалось.
От Chestnut
К Мелхиседек (28.09.2004 00:24:40)
Дата 28.09.2004 01:48:35

Re: Англичане в

>Пример не катит, т.к. подавить движение полностью не удалось.

Ну почему? Подавили практически в те же сроки, что и УПА. Оконэательно -- где-то к концу 50-х.
От Мелхиседек
К Chestnut (28.09.2004 01:48:35)
Дата 28.09.2004 10:31:02

Re: Англичане в

>>Пример не катит, т.к. подавить движение полностью не удалось.
>
>Ну почему? Подавили практически в те же сроки, что и УПА. Оконэательно -- где-то к концу 50-х.
Окончательно в 1947, когда анличане признали независимость Бирмы.
От Chestnut
К Мелхиседек (28.09.2004 10:31:02)
Дата 28.09.2004 12:17:51

В исходном посте ошибка

явно имелась в виду не Бирма (где особо ничего не было), а Малайя, где действительно была успешная и довольно длительная антипартизанская борьба
От Мелхиседек
К Chestnut (28.09.2004 12:17:51)
Дата 28.09.2004 23:57:01

Re: В исходном...

>явно имелась в виду не Бирма (где особо ничего не было), а Малайя, где действительно была успешная и довольно длительная антипартизанская борьба
Успешная только в том плане, что партизаны слабы в боях с регулярной армией. И духу биться насмерть у них не хватало в большинстве случаев. В итоге разбегались и потом собирались в новые отряды в другом месте. И притом им приходилось идти на политические уступки, разрешив создание партий, выступавших за независимость. И всё это продолжалось до 1957 года, пока Малайская федерация не получила независимость.
От Chestnut
К Мелхиседек (28.09.2004 23:57:01)
Дата 29.09.2004 13:43:58

Re: В исходном...

>Успешная только в том плане, что партизаны слабы в боях с регулярной армией. И духу биться насмерть у них не хватало в большинстве случаев. В итоге разбегались и потом собирались в новые отряды в другом месте. И притом им приходилось идти на политические уступки, разрешив создание партий, выступавших за независимость. И всё это продолжалось до 1957 года, пока Малайская федерация не получила независимость.

Успешная именно в мтом плане, что с коммунистическим подпольем было покончено (чему немало помог факт, что большинство коммунистов составляли этнические китайцы). А империю всяко после войны сворачивали. Партизанка, пожалуй, только отдалила предоставление Малайе независимости.
От Одессит
К DmitryO (27.09.2004 21:49:37)
Дата 27.09.2004 21:51:15

Сстрану А забыли. Правда, это уже новейшее время. (-)
От объект 925
К Forger (27.09.2004 18:34:51)
Дата 27.09.2004 18:36:37

Ре: Практика такая

если дед был командиром батареи, то как же он в РОТЕ служил?
+++
об етом нигде не сказано.
Алеxей
От Forger
К объект 925 (27.09.2004 18:36:37)
Дата 27.09.2004 21:17:40

Читайте внимательнее

>К тому же второй дед у него батареей в Войну командовал, и рассказывал, какие командиры все идиоты и как они людей клали ТЫЩАМИ при форсировании Днепра ("одну роту послали, выбили всех, потом вторую, потом третью - опять всех выбили, потом эти идиоты репу почесали и не стали больше посылать. Мне повезло, что я был в червёртой роте
Вот про эту роту я и говорю
От объект 925
К Forger (27.09.2004 21:17:40)
Дата 27.09.2004 21:22:13

Re: Читайте внимательнее

>Вот про эту роту я и говорю
+++
Минометная рота
Штат стрелковой дивизии № 04/400-416 от 5 апреля 1941 г.
http://rkka.ru/org/str/rb.html
Alexej
От объект 925
К объект 925 (27.09.2004 21:22:13)
Дата 27.09.2004 21:24:39

PS. Наш дивизион был в 1972 переименован в батальон. Но мы все

в 1987 году называли его по прежнему дивизионом.
Алеxей
От Alex Medvedev
К Денис Лобко (27.09.2004 18:05:14)
Дата 27.09.2004 18:10:46

Re: Про НКВД...

"Старшина из авиации негромко, но оживленно рассказывал юному летчику о воздушных боях. Тот слушал с явным интересом, больше молчал, лишь изредка поддакивая или понимающе улыбаясь. Это был разговор избранных, густо пересыпанный специальными авиационными терминами и сопровождаемый выразительной жестикуляцией старшины: движениями ладоней он весьма наглядно изображал различные маневры воздушного боя.
Судя по разговору, это был человек знающий и бывалый: ему доводилось сбивать "мессершмитты" и "юнкерсы", бомбить Кенигсберг и обстреливать с воздуха немецкие эшелоны. Об известном летчике он говорил так, словно тот был его близким приятелем и общался с ним повседневно; о различных системах самолетов он рассуждал свободно и уверенно, как пилот, самолично испытавший их летные и боевые качества. Он знал решительно все, и было только непонятно, в какой, собственно, авиации он служит: в истребительной, в штурмовой или бомбардировочной?"
От Евгений Дриг
К Alex Medvedev (27.09.2004 18:10:46)
Дата 27.09.2004 18:13:36

Момент истины? :) (-)
От Alex Medvedev
К Евгений Дриг (27.09.2004 18:13:36)
Дата 27.09.2004 18:18:31

Да :) (-)
От Белаш
К Alex Medvedev (27.09.2004 18:18:31)
Дата 27.09.2004 22:49:59

Не могу понять, - произнес Алехин условную фразу. Люблю классику :) (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (27.09.2004 18:10:46)
Дата 27.09.2004 18:12:57

Хотя кажется Юрген выкладывал что-то подобное. (-)
От Alex Medvedev
К объект 925 (27.09.2004 18:12:57)
Дата 27.09.2004 18:21:47

Он и немецкие листовки как советские документы выкладывал... (-)
От Максимов
К Alex Medvedev (27.09.2004 18:21:47)
Дата 28.09.2004 10:46:09

Это не он. Это другой такой.


http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/793/793088.htm

Я бы высказал только пожелание, чтобы пан Юрген приводил бы полную ссылку на источник. Понятно, что сам пан Юрген документ в руках не держал, а переводил с какого-то ураиноязычного текста. Вот интересно было бы узнать с какого?

С уважением.
От Chestnut
К Максимов (28.09.2004 10:46:09)
Дата 28.09.2004 12:19:59

Re: Это не...


> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/793/793088.htm

>Я бы высказал только пожелание, чтобы пан Юрген приводил бы полную ссылку на источник. Понятно, что сам пан Юрген документ в руках не держал, а переводил с какого-то ураиноязычного текста. Вот интересно было бы узнать с какого?

Ну, скажем, перевод на украинский этого документа есть в Б.Якимович "Збройні сили Ураїни: Нарис історії", 1996.
От объект 925
К Alex Medvedev (27.09.2004 18:21:47)
Дата 27.09.2004 18:25:12

Ну я потому и упомянул, что ЕМНИП тогда никаких возражений не было. (-)